Отправлено: 06.08.06 18:40. Заголовок: Оффтоп: Возможности русского языка в написании эротических и порнографических сцен.

Вышел недавно интересный спор при обсуждении фанфика с рейтингом NC-17: можно ли вообще написать приличную постельную сцену на русском языке? Традиционно считается, что русский язык для этого не приспособлен, потому как беден он (это наш великий и могучий) в этом отношении: будет или нецензурщина, или пособие по анатомии. Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт. Предпочитаете ли вы завуалированную форму описаний сексуальных отношений в фиках, или же - чем натуралистичнее, тем лучше? Возможно, по ходу обсуждения возникнут дополнительные вопросы.

 Отправлено: 06.08.06 21:05. Заголовок: Re:

Изумрудная Змея ,Lorelei Lee А если серьёзно? Так про морковку авторам и писать?

 Отправлено: 06.08.06 21:07. Заголовок: Re:

Ну... если фик с юмором или стебный - то можно и про морковку... Мне так кажется.

 Отправлено: 06.08.06 21:09. Заголовок: Re:

Lorelei Lee пишет:

цитата:

лавное - как сделать так, чтобы при написании удержаться на грани и не свалиться в пошлость дамских романов

))да уж , все эти :"Вздыбленные жезлы желания" и "тайные жемчужины страсти" сто очков вперед откровенной немецкой порнухе дадут))

Lorelei Lee пишет:

цитата:

asia66 Практики нету, практики.

практику надо нарабатывать, (если не мы то кто?(с) :))

 Отправлено: 06.08.06 21:12. Заголовок: Re:

Sectumsempra
А если серьезно, то как-то авторы и словом "член" обходятся.

 Отправлено: 06.08.06 21:14. Заголовок: Re:

Мне кажется надо просто разделить понятия.
Физиологичное ПВП, написанное "неприличными" словами - это как обычная порно-кассета. При просмотре порнухи у вас не возникает мысли с какого ракурса и при каком освещении показывают половые органы. Их показывают и все. Самое главное грубое и легкое возбуждение.

В эротическом тексте к прямому физиологическому возбуждению прибавляется возбуждение, пыл, эмоциональный. Соответственно включается образное осмысление, чувственный подход. И отвечают за это образные конструкции языка. Так же как в эротических сценах фильмов вроде "9 1/2 недель" показан секс, но не показаны сами половые органы. Мы видим секс через образ, через художественное осмысление процесса.

Это "чистые" подходы, которые есть и в литературе, и в визуальных искусствах (живопись, фотография, кино).

Если же мы имеем дело с тем, что автор не достаточно четко сам осознает эти рамки - мы получаем пошлости вроде "он пронзил своим налитым орудьем ее п***" или "его "х*** вошле в ее лоно". Тут уже не о языке надо говорить, а о самом авторе, неспособном вытянуть то за что взялся.

(если кого смущают приведенные примеры несуразных описаний секса - могу удалить )

 Отправлено: 06.08.06 21:23. Заголовок: Re:

Sectumsempra

Был изюмительный переводной фик, в котором весь половой акт описан с автомобильной точки зрения: карбюратор, коробка передач, и т.д. Да так, что народ влёжку лежал, ухохатываясь. Так что - была б фантазия да умение.

 Отправлено: 06.08.06 21:25. Заголовок: Re:

Изумрудная Змея Эх, если бы дело было только в именовании половых органов. Тому, кто не может подобрать подходящее определение для члена - достаточно пересмотреть "Четыре комнаты" для того, чтобы набрать с десяток подходящих синонимов. А вот с описанием самого процесса у многих вообще затык.

 Отправлено: 06.08.06 22:02. Заголовок: Re:

Lorelei Lee В одном фике Снейп называл своего младшего брата Игрунчик.
Изумрудная Змея А я вот больше люблю слово фалос А член у меня ассоциируется с партийной принадлежностью - ну в советское время я росла!
ссм Ссылочку дайте!

 Отправлено: 06.08.06 22:07. Заголовок: Re:

Sectumsempra
Вспомнила фик - и сама перечитать захотела. Делюсь.
http://snarry.fanrus.com/fanfiction/fest05_1/milva_bottomsup.htm
(Оффтопик, клнечно, но что поделать?)

 Отправлено: 06.08.06 22:08. Заголовок: Re:

Sectumsempra
Я тоже росла в советское время. Но от словосочетания "член партии" меня все равно пробивает на "хи-хи". А фаллос - это, в моем представлении, как раз для стеба. "Сами с фаллосами"

 Отправлено: 06.08.06 22:10. Заголовок: Re:

Изумрудная Змея
Ага, ага. А еще была загадочка: "у кого вместо члена карандаш".
(Отгадочка "член-корреспондент" мя до сих пор умиляет)

 Отправлено: 06.08.06 22:17. Заголовок: Re:

Изумрудная Змея В слове фаллос есть всё же греческие корни. А оттуда есть пошла эротика.

 Отправлено: 06.08.06 22:23. Заголовок: Re:

Изумрудная Змея пишет:

цитата:

Но от словосочетания "член партии" меня все равно пробивает на "хи-хи"

у меня примерно такая же ассоциативная цепочка, там правда присутствуют еще и членистоногие и однокоренные члены предложения)))

Sectumsempra
"Игрунчики" мне не попадались, а вот "Малыша Севви"встречать доводилось :)) опять-таки в стебе.

ссм
спасибо за ссылку.

 Отправлено: 06.08.06 22:49. Заголовок: Re:

Sectumsempra пишет:

цитата:

В одном фике Снейп называл своего младшего брата Игрунчик

Разве так можно? Я аж чаем подавилась и чуть ласты не склеила...

 Отправлено: 06.08.06 22:59. Заголовок: Re:

Lorelei Lee А Люц ему на это и думает: "Посмотрим, кто счьим Игрунчиком познакомится!"

 Отправлено: 07.08.06 01:18. Заголовок: Re:

К вопросу о наименованиях мужского полового органа. Мне друг недавно на спор сто штук перечислил. Вот здесь лежит: http://zhurnal.lib.ru/comment/d//degtjarewa_w_a/chainaya
(см. комментарий номер 268). Очень познавательно :-)
Что касается сути вопроса - я считаю, что умение писать откровенные эротические сцены, не скатываясь ни в похабство, ни в выспренные красивости, - это большой талант. И у некоторых авторов он есть. И они умудряются в русском языке находить нужные слова - и, читая их, совершенно не думаешь о том, что наш язык для описаний секса не приспособлен :-) Вот довелось мне читать ПВП на пятидесяти (или даже больше) страницах от Мэвис с Ферри. И не скучно было - там персонажи сексом занимались каждый раз по-разному и с разным настроением :-) И, кстати, авторы практически не повторялись - очень широкий словарный запас использовали. Вот после такого у меня просто язык не поворачивается говорить, что русский язык для описаний (красивых, качественных описаний!) секса не предназначен :-)

 Отправлено: 07.08.06 02:30. Заголовок: Re:

Sige,

Ммм... Мне кажется, что мы говорим о разных вещах.

Когда я утверждаю, что русский язык не предназначен для пристойного описания полового акта я говорю не об эфвемизмах и аллегориях, которые в достатке присутствуют у Мэвис и Фэрри. Я говорю о конкретных терминах, отображающих конкретные вещи. И вот так - напрямую, в отличие от английского, русский язык, не скатываясь ни на медицину, ни на инвективы (еще стоит обратить внимание на разницу между ними (инвективами) и похабщиной), их описать не может.

UPD: Прочла "заменители". Много думала. (с) И пришел мне в голову, друже, такой вот экспромт: "Он ввел в нее своего Змея Горыныча (автор списка настаивает на прописных буквах; либо уважает, либо у него склонность к гигантомании) и начал медленно двигаться..."

Что-то мне кажется, что любой из указанных эвфемизмов не подойдет для мало-мальски пристойной сцены секса. Это, IMHO, как раз и есть так похабщина. (Фик "Алфавит" и "Игрунчик" Снейпа к вышесказанному не относятся - там было все очень мило и смешно.)

DIXI

 Отправлено: 07.08.06 04:04. Заголовок: Re:

Loy Yver,
насколько я могу судить, в англоязычных текстах для описания постельных сцен тоже используется широкий ряд иносказаний. По крайней мере, я ещё не встречала ни одного фика или лит. произведения другого рода (с подробным описанием процесса), где бы всё было названо своими именами.

Я бы не сказала, что сегодня русский язык сильно уступает другим в том, что касается описания секса. Практически все "приличные" термины давно позаимствованы, переведены и записаны в словари. Разве что пресловутые female folds всё ещё смущают переводчиков, так как слово "складки" прочно ассоциируется у нас с эпитетом "жировые".

 Отправлено: 07.08.06 08:01. Заголовок: Re:

Trionet пишет:

цитата:

Я бы не сказала, что сегодня русский язык сильно уступает другим в том, что касается описания секса. Практически все "приличные" термины давно позаимствованы, переведены и записаны в словари.

Возможно, переведены и записаны, однако при прямом переводе получаются именно пресловутые анатомические пособия, которые приходится "разбавлять" окружающим антуражем. При этом встречала приличные НЦ-сцены на русском, следовательно, написать их все же можно. Раз у некоторых получается Всевозможные "заменители" же как правило при прочтении вызывают улыбку.

 Отправлено: 07.08.06 09:26. Заголовок: Re:

Sige пишет:

цитата:

К вопросу о наименованиях мужского полового органа. Мне друг недавно на спор сто штук перечислил. Вот здесь лежит: http://zhurnal.lib.ru/comment/d//degtjarewa_w_a/chainaya

Аааа!!!!
... - Давай же, слей свою макаронинку в мой дуршлачок!

 Отправлено: 07.08.06 11:25. Заголовок: Re:

Loy Yver Проблема не в том, что русский язык не приспособлен, а в том, что у нас нет культуры его использования.
Да, букв в русском алфавите достаточно, и слов я думаю в русском языке -тоже, чтобы можно было писать хорошую эротическую прозу.
Чем был силён тот же Бунин. При том, что в реале он был пошляк и жуткий матершинник - во всех "Тёмных аллеях" нет ни грамма пошлости.

У нас авторы зачастую переносят в NC сцены свои комплексы и, когда пишут, видимо, краснеют и грызут ногти, хихикая, как подростки. ИМХО.
Если NC сцену пишет зрелый человек (писхологически зрелиый), то она не сможет получиться неудачной.

 Отправлено: 07.08.06 11:28. Заголовок: Re:

Sige Это что-то, я о списке! Но я не нашла там простое и понятное слово, которое использовал мой бывший муж - "Мальчик".

Невольно вспоминается, кстати, из Лоуренса - Джон Томас и Леди Джейн.

 Отправлено: 07.08.06 13:20. Заголовок: Re:

Если NC сцену пишет зрелый человек (писхологически зрелиый), то она не сможет получиться неудачной

Простите, а психологическую зрелость как, в аттестате проверять у человека?
Пример: я знаю по крайней мере двух авторов возрастом за тридцать, которые пишут постельные сцены регулярно, и вообще, на джен не размениваются, любят исключительно высокий рейтинг. На мой взгляд, ни один, ни другой психологически зрелыми людьми не являются (широкий набор комплексов, висение на шее партнера, детские капризы, неприспособленность к жизни вплоть до абсурда), однако порнушку такую строгают, что народ пищит в экстазе. Другой пример - энное количество авторов, являющихся абсолютно взрослыми в бытовом и психологическом плане людьми порно не пишут. Потому что знают, что для написания хорошей порнографической сцены нужна не только "психологическая зрелость", а еще и готовность, и умение и навык описывать то, о чем мы говорим.

Так что не в зрелости дело. Тут больше роль играет личный словарный запас автора, плюс его изобретательность, чувство меры и стиля, а также общая языковая ментальность. Англичанину или, к примеру, шведу будет легче описать порно-сцену "грамотным языком", нежели русскому. Поскольку у нас, как уже справедливо заметили, либо эвфемизмы, иносказания и прочая, либо медицинский атлас. И неизвестно, что хуже.

 Отправлено: 07.08.06 14:12. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата:

Что-то мне кажется, что любой из указанных эвфемизмов не подойдет для мало-мальски пристойной сцены секса.

Согласна :-) Просто... Я была впечатлена, когда он мне этот список выдал :-) Хотя, может, в каком-нибудь юмористическом контексте некоторые словечки оттуда и подошли бы :-))

 Отправлено: 07.08.06 14:47. Заголовок: Re:

Я нечасто читаю НЦ, но если уж читаю, то, как человек циничный, учившийся читать по медицинской энциклопедии, предпочитаю, чтобы было написано "член", а не "возбужденная плоть"/"сгусток его мускулов"/"источник боли Драко" (и такое бывало!)/"нефритовый стержень" и даже "мышца, натренировання Квиддичем" (лично видела в одном фике). Пусть лучше будет "клитор", нежели "бутон ее наслаждения" или "влажный цветок набухшей плоти".

Я не призываю превращать НЦ-сцены в пособие для уроков полового воспитания, эвфемизмы вполне допустимы, но предел-то надо знать! А то читаешь что-то вроде "...и Драко/Снейп/Гарри/Добби/черт знает кто еще прижался губами к влажным складочкам Гермионы", и думаешь: то ли это был оральный секс, то ли несчастный фетишист целовал мокрую и мятую грейнджеровскую мантию

 Отправлено: 07.08.06 14:53. Заголовок: Re:

Lecter jr пишет:

цитата:

то ли это был оральный секс, то ли несчастный фетишист целовал мокрую и мятую грейнджеровскую мантию

то ли Гермиона лопнула и сдулась.

 Отправлено: 07.08.06 14:54. Заголовок: Re:

Анна (Ежиха) пишет:

цитата:

то ли Гермиона лопнула и сдулась

от того, что ее "пронзили копьем любви"!

 Отправлено: 07.08.06 15:20. Заголовок: Re:

Мария-Хуана А психологическая зрелость не зависит от возраста. И всё, что вы пишете, совершеннон не противоречит тому, что писала я.

 Отправлено: 07.08.06 15:43. Заголовок: Re:

Анна (Ежиха) пишет:

цитата:

то ли Гермиона лопнула и сдулась

Lecter jr пишет:

цитата:

от того, что ее "пронзили копьем любви"!

Я не могу я щас сама лопну... от смеха!!!

 Отправлено: 07.08.06 18:45. Заголовок: Re:

Lorelei Lee

А теперь подумай, каково приходится Гермионе, когда в "ее сладкую пещеру страсти" с размаху проникла некая неустановленная "воспаленная плоть" (даже страшно за героев - полечились бы сначала), и стала совершать "движения в порыве страсти", а потом "их обоих затопила волна неземной страсти" ("накрыл экс-таз")???

Особенно я рада за героев потому, что у них нет недостатка в тазах, пусть даже и "экс"