Автор | Сообщение |
valley
|
| часовых дел мастер
|
Пост N: 2402
Зарегистрирован: 25.09.05
|
|
Отправлено: 01.12.08 00:10. Заголовок: «Burglars’ trip». Часть третья. История шестая. PG. General. LM&SS. Продолжение от 01.12.08
Название: «Burglars’ trip». Часть третья. Автор: valley (ventrue@yandex.ru). Беты: Altea&Elga. Гамма: Algine. Рейтинг: PG. General. Жанр: Мемуары. Фэндом: HP. Pairing: LM&SS, а также все остальные милые чудовища, встречающиеся им в пути. Summary: Жизнь делится на три части: когда ты веришь в Санта-Клауса, когда ты не веришь в Санта-Клауса и когда ты уже сам Санта-Клаус. Disclaimer: Все, что где-то уже встречалось, – не мое. Коммерческие цели не преследуются. Первые две части: http://www.vzlomshiky.ru/east/valley/burglars_trip.php Третья часть. Истории 1-6: http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=4650
| |
Профиль
|
Ответов - 276
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
~Ximera~
|
| Неумение врать ещё не повод говорить правду!
|
Пост N: 194
Зарегистрирован: 30.07.08
|
|
Отправлено: 08.12.08 10:18. Заголовок: Jin пишет: А может е..
Jin пишет: цитата: | А может есть такое заклинание, чтобы можно было что угодно в галлеоны трансфигурировать? |
|
Люци как-то говорил, что если подделывать деньги, они скоро обсценытся. У всех будет много-много монет, а за "коробку спичек" придётся галеонами расплачиваться )) цитата: | Если нет, то надо придумать! |
|
Так придумано же леприконское золото , правда оно недолговечно((
| |
Профиль
|
Bruinen
|
| |
Пост N: 121
Зарегистрирован: 05.04.07
|
|
Отправлено: 08.12.08 11:55. Заголовок: danita пишет: Ellza..
danita пишет: цитата: | Ellza Kaiesid пишет: цитата: Это именно потому, что вы у "ЭТОГО персонажа" не учились)))))) Тоже |
| Это кому как нравится. Я у Снейпа, конечно, тоже не училась, но очень строгие учителя с очень вредным характером у меня были. Увы, всего две штуки. И я их по-своему любила, несмотря ни на что. И совершенно точно уважала. Может, потому что мне дома не хватало строгости и дисциплины. А может, потому, что они к нам совершенно точно не относились наплевательски. И вот странное дело, они со временем тоже начали ко мне нормально относиться. Не в том смысле, что давали поблажки, конечно, а просто нормально. И как-то даже с симпатией. А просто потому что абстрактная "справедливость" преподавателя меня интересовала в последнюю очередь. Меня предмет интересовал. Если таких учителей не бояться и не злиться на них, отношение меняется. Если учителя уважать, как профессионала - меняется значительно и быстро. Людям по-своему нравится, когда их боятся. Но когда их ценят - нравится все же больше)))
| |
Профиль
|
Jin
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 31.07.08
|
|
Отправлено: 08.12.08 13:30. Заголовок: prozi пишет: Ро пр..
prozi пишет: цитата: | Ро просто не догадалась, как по-другому их бедность показать. |
| Кстати, да. Очень может быть! (но это, если о вселенной Ро говорить. А если эти художественные ограничения убрать и довести идею магического общества до логического завершения, то должно получиться общество победившего коммунизма: от каждого - по способностям, каждому - по потребностям. )
| |
Профиль
|
Jin
|
| |
Пост N: 44
Зарегистрирован: 31.07.08
|
|
Отправлено: 08.12.08 13:47. Заголовок: ~Ximera~ пишет: Люц..
~Ximera~ пишет: цитата: | Люци как-то говорил, что если подделывать деньги, они скоро обсценытся. |
| Это мне понятно. Все как у нас. Но даже несмотря на все это мое понимание, если бы у меня оказался станок для печатания денег, боюсь, я все-таки не ударжалась и напечатала бы себе немного (так домик построить, квартирку обставить). А уже если бы достаточно было два слова тихонько прошептать... То я, пожалуй, позволила бы себе еще немного больше. совсем чуть-чуть. Неужели их общество только на высокой морали держится? Это Люци - финансовый гений, которого понимание останавливает. Может это гоблины, что-то колдуют?
| |
Профиль
|
Sound Only
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 09.09.08
|
|
Отправлено: 08.12.08 15:22. Заголовок: Ну зачем же на морал..
Ну зачем же на морали? Чисто теоретически, любая система, существующая длительно, должна содержать полный набор противовесов :) Если у нас существуют средства, позволяющие отличить настоящие деньги от фальшивых, то чем маги хуже? Средства, соответственно, магические. Определённый процент самопальных денег в обращении наверняка имеется, но ситуация регулируема :) Министерство, в конце концов, существует не только для того, чтобы создавать неприятности героям (разной степени положительности) и вызывать антипатию читателей (разной степени адекватности.) Насчет обносков и прочего - ох, где-то там во всей этой волшебной путанице должен тихонько работать закон сохранения энергии :) Так что подозреваю его в причастности. Ну и как средство показать бедность семейства Уизли (и заодно то, что магия не решает всех проблем) этот факт тоже хорошо смотрится
| |
Профиль
|
~Ximera~
|
| Неумение врать ещё не повод говорить правду!
|
Пост N: 195
Зарегистрирован: 30.07.08
|
|
Отправлено: 08.12.08 16:33. Заголовок: Jin пишет: если бы у..
Jin пишет: цитата: | если бы у меня оказался станок для печатания денег, боюсь, я все-таки не ударжалась и напечатала бы себе немного (так домик построить, квартирку обставить). |
|
Та я б тоже, не удержалася )) Ну должны же быть какие-то защитные заклинания против фальшивых денег
| |
Профиль
|
Jin
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 31.07.08
|
|
Отправлено: 08.12.08 16:58. Заголовок: Должны. Но все ж т..
Должны! Теоретически Но все ж таки подозреваю, что уровень благосостояния волшебника в этой системе определяется уровнем его магической мощи. Многие заклинания можно обойти, или взломать, или заклинание просто может не сработать (Поттера вон и Авада не брала, а какой надежный вроде бы метод). А ведь на каждый галлеон качественное заклятие не наложишь, ИМХО. Хотя тема интересная: "Защита золото-валютных ресурсов Магической Британии и проблема поддержания покупательной способности галлеона". Или, например: "Обеспечение устойчивости экономической системы в условиях магического общества". Или вот еще кто-нибудь взялся продумать теорию "О стоимости и ценности экономических благ в магическом обществе" Наверно, можно было бы к каким-то полезным и в нашей системе применимым выводам прийти. В конце-концов сравнение как метод познания должен же действовать!
| |
Профиль
|
valley
|
| часовых дел мастер
|
Пост N: 2418
Зарегистрирован: 25.09.05
|
|
Отправлено: 08.12.08 17:18. Заголовок: Jin Гоблину достато..
Jin Гоблину достаточно взглянуть на меч, чтобы тут же сказать настоящий он или нет. Вот они экономическую систему и держат. А еще у них там какие то исключения в кол-ве пяти, кажется, штук, про которые Гермиона говорит в 7 книге, в них входят и еда и деньги.
| |
Профиль
|
мариелена
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 28.10.08
|
|
Отправлено: 08.12.08 20:20. Заголовок: Sound Only пишет: М..
Sound Only пишет: цитата: | Министерство, в конце концов, существует не только для того, чтобы создавать неприятности героям (разной степени положительности) и вызывать антипатию читателей (разной степени адекватности.) |
|
| |
Профиль
|
Jin
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 31.07.08
|
|
Отправлено: 08.12.08 21:14. Заголовок: Вопос в том, что зна..
Вопос в том, что значит "фальшивый". Трасфигурированный из чего-нибудь ежик, вот он бегает, топает, фырчит, молоко пьет и прочими своим ежиными делами занимается. Он - фальшивый или настоящий? А трансфигурированное золото? Оно золото в полной мере или только кажется золотом. А драгоценые камни? Какие-то ненасущные вещи (типа из живое существо в посудинку превратить) магия может, а более простые и, что важно, актуальные вещи - нет. В конце-концов, преобразовал булыжник в изумруд и можешь себе любой сервиз позволить (и главное, Greenpeace никаких претензий по поводу жестокого обращения с животными не предъявит) что-то у них там непродумано, в их волшебном мире p.s. Cотворить галлеон, по-любому, можно даже если нельзя! Например по методу Айса - как лягушку препарировать заклинанием, отпарающим дверь. Хотя это муторно галлеончики формировать. Лучше сразу сундук! С пиастрами!
| |
Профиль
|
siringa_s
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 08.11.08
Откуда: Германия, Берлин
|
|
Отправлено: 08.12.08 22:49. Заголовок: Jin пишет: "Вопо..
Jin пишет: "Вопос в том, что значит "фальшивый". Трасфигурированный из чего-нибудь ежик, вот он бегает, топает, фырчит, молоко пьет и прочими своим ежиными делами занимается. Он - фальшивый или настоящий?" Фальшивый. Потому что через некоторое время он (в зависимости от силы волшебника) превратится обратно.
| |
Профиль
|
|
lieeran
|
| |
Пост N: 161
Зарегистрирован: 17.07.07
|
|
Отправлено: 08.12.08 23:23. Заголовок: ааа, так вот оно в ч..
ааа, так вот оно в чем дело! это трансформация не постоянно, а самообратима
| |
Профиль
|
marinca
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.12.08 23:57. Заголовок: 21 пишет: А теперь ..
21 пишет: цитата: | А теперь представьте себя его ученицей. А если гриффиндоркой? А потом объясните детям, что у професора просто тяжелое детство было. |
| На самом деле, я была бы счастлива учиться у такого педагога. Кроме шуток, я много над этим думала. Вообще считаю,что он прекрасный учитель, просто не каждому ребёнку такие методы подходят. Но я сама многому у него научилась. У меня достаточно много идей на эту тему, если интересно, в личку пишите, а то офф разведём. Bruinen! Абсолютное ППКС! Именно то, что я хотела сказать! ИМХО, хороший учитель -это: 1) хороший специалист; 2) личность. Остальное - фигня!
| |
Профиль
|
prozi
|
| |
Пост N: 69
Зарегистрирован: 19.09.08
|
|
Отправлено: 09.12.08 00:32. Заголовок: marinca, Bruinen н..
marinca, Bruinen ну как он может быть "хорошей личностью", если несправедлив? вспомните, ему же доставляло радость обидеть, разозлить и напугать, при всем моем уважении к нему, как профессионалу..... мне кажется, вы его идеализируете, девушки
| |
Профиль
|
maniago
|
| |
Пост N: 145
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Израиль, Рамат-Ган
|
|
Отправлено: 09.12.08 01:33. Заголовок: А почему бы не превр..
А почему бы не превратить действительно булыжник в изумруд, или, скажем, в баррель нефти, не продать магглам, и фунты обменяв на галлеоны не жить долго и счастливо? Почему бедные маги этим не занимаются?
| |
Профиль
|
Moustache
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 30.11.08
|
|
Отправлено: 09.12.08 02:18. Заголовок: maniago М-да, широк..
maniago М-да, широкий простор для афер. Правда, прошло бы только пару раз: волшебник продаёт изумруд, магл кладёт его в шкатулку/сейф/банк. И через какое-то время обнаруживает там вместо драгоценности старый рваный башмак. Магл, естесственно, думает, что это кража, причём кража необычная: у преступников явно извраащённое чувство юмора. И если бы каждый бедный маг шёл бы на такую подмену, то рано или поздно это бы всплыло...
| |
Профиль
|
Jin
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 31.07.08
|
|
Отправлено: 09.12.08 03:25. Заголовок: siringa_s пишет: че..
siringa_s пишет: цитата: | через некоторое время он (в зависимости от силы волшебника) превратится обратно |
| Ну надо же с этим что-то делать! Стабилизировать как-то? Хотя вообще-то это абсурдно: на преобразование одного предмета требуются затраты энергии - это логично. А когда предмет уже сформирован, энергия в нем должна быть стабильна и новый объект поддерживает себя не за счет внешней магической энергии, а за счет естественной энергии любой материи (если это преобразование, а не иллюзия). А вот на обратное преобразование должна быть затрачена дополнительная энергия. Я все-таки не согласна, что ежик фальшивый. Если это камень, принявший форму, цвет и фактуру ежа, но внутри он продолжает быть камнем, то да: еж фальшивый. Но если у ежика сердце бьется, нормальная циркуляция крови и обмен веществ, если клеточный и молекулярный состав такие же как у обычного ежика, то и преобразованный ежик - никак не фальшивый. Хотя это может и не плохо, что магии вот такой не существует: нам не грозит получить рваный башмак вместо изумруда.
| |
Профиль
|
Bruinen
|
| |
Пост N: 122
Зарегистрирован: 05.04.07
|
|
Отправлено: 09.12.08 08:25. Заголовок: prozi пишет: ну как..
prozi пишет: цитата: | ну как он может быть "хорошей личностью", если несправедлив? вспомните, ему же доставляло радость обидеть, разозлить и напугать, при всем моем уважении к нему, как профессионалу..... мне кажется, вы его идеализируете, девушки |
| "Хорошая личность" - это ваша компиляция. marinca пислала 1) хороший специалист; 2) личность. Это все же другое. Как раз не идеализируем. Человек крайне редко бывает хорош во всем. Надо ценить то, что есть хорошего, и стараться не зацикливаться на плохом. Люди не от хорошей жизни становятся злыми.И каждый вправе реагировать, как считает нужным. Если можешь не обижаться, не злиться и не пугаться - вперед. Это наилучший путь, на мой взгляд. Начинать надо с себя. А уж потом может измениться отношение другого.
| |
Профиль
|
marinca
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 09.12.08 14:08. Заголовок: prozi пишет: ну как..
prozi пишет: цитата: | ну как он может быть "хорошей личностью", если несправедлив? |
| Такого понятия - "хорошая личность" - вообще нет. Можно быть личностью или не быть. цитата: | вспомните, ему же доставляло радость обидеть, разозлить и напугать, |
| А нефиг поддаваться на провокации! Пугливые какие! И вообще, "напугать" - это такой отличный педагогический приём. "Разозлить" - ещё лучше! цитата: | мне кажется, вы его идеализируете, девушки |
| Его недостатки никто не отрицает. Просто: 1) когда человека (персонажа) любишь, то его недостатки предстают совершенно в другом свете, 2) его достоинства сильно перевешивают его недостатки. Кстати, кого бы я не хотеда иметь в качестве учителя,так это Кеса. Бррр.... Но вообще, изначально речь шла об адекватности. Но аргументов я так и не заметила.
| |
Профиль
|
siringa_s
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 08.11.08
Откуда: Германия, Берлин
|
|
Отправлено: 09.12.08 16:03. Заголовок: marinca пишет: Хотя..
marinca пишет: цитата: | Хотя вообще-то это абсурдно: на преобразование одного предмета требуются затраты энергии - это логично. А когда предмет уже сформирован, энергия в нем должна быть стабильна и новый объект поддерживает себя не за счет внешней магической энергии, а за счет естественной энергии любой материи (если это преобразование, а не иллюзия). А вот на обратное преобразование должна быть затрачена дополнительная энергия. |
| У всех, конечно, свое мнение, но я сомневаюсь, что обычная трансфигурация может окончательно преобразовать предмет на молекулярном уровне. Его суть остается прежней. Мне в этом плане нравится трактовка, которая дана в фике "Клятвопреступник": обычная магия только на время придает предмету другие свойства, но не меняет его по сути, а темная как раз преобразует суть, но требует колоссальной энергия и долгого восстановления (автор пишет, что если такой маг превратит Поттера в льва, то тот станет "котом-который-выжил", и уже навсегда ). А во "Взломщиках" на это похоже "семейное" колдовство Севочки - я про белку-однокурсницу. Вот.
| |
Профиль
|
siringa_s
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 08.11.08
Откуда: Германия, Берлин
|
|
Отправлено: 09.12.08 16:07. Заголовок: Цитата взята, разуме..
Цитата взята, разумеется, у Jin. Просто комп глючит, извините
| |
Профиль
|
|
Ellza Kaiesid
|
| |
Пост N: 49
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 09.12.08 20:23. Заголовок: lieeran пишет: ХОЧУ..
lieeran пишет: цитата: | ХОЧУ ВЗЛОМЩИКОВ В ТВЕРДОМ ПЕРЕПЛЕТЕ!!!!!!!!!!! или хотя бы просто в переплете... |
| Была у меня идейка красиво оформить это всё в виде заламинированной дипломной работы формата А6 - А5.....
| |
Профиль
|
prozi
|
| |
Пост N: 70
Зарегистрирован: 19.09.08
|
|
Отправлено: 09.12.08 22:06. Заголовок: Bruinen пишет: "..
Bruinen пишет: цитата: | "Хорошая личность" - это ваша компиляция. marinca пислала 1) хороший специалист; 2) личность. Это все же другое. |
|
простите, я невнимательно прочла. вы правы. marinca пишет: цитата: | И вообще, "напугать" - это такой отличный педагогический приём. "Разозлить" - ещё лучше! |
|
я так не думаю, в упор отказывалась рассматривать предмет при таком отношении marinca пишет: цитата: | 1) когда человека (персонажа) любишь, то его недостатки предстают совершенно в другом свете, 2) его достоинства сильно перевешивают его недостатки. |
|
издалека любить очень удобно и просто.... если бы вы были его ученицей, я бы тогда вам поверила, а так, сидя перед компьютером, рассуждать какой Снейп замечательный человек.... Ну после "Взломщиков"-то конечно... marinca пишет: цитата: | Но вообще, изначально речь шла об адекватности. |
|
а что об адекватности? вы считаете Снейп адекватно реагировал на учеников? и на их знания? ну может быть адекватно собственному состоянию, но неадекватно их поступкам и знаниям, иначе откуда двойные (Тройные, четверные....) стандарты?
| |
Профиль
|
Jin
|
| |
Пост N: 48
Зарегистрирован: 31.07.08
|
|
Отправлено: 09.12.08 22:36. Заголовок: siringa_s пишет: об..
siringa_s пишет: цитата: | обычная трансфигурация может окончательно преобразовать предмет на молекулярном уровне. Его суть остается прежней. |
| Ну, так не честно. Это не магия, это фокусы какие-то. Я расстроилась А какие интересные предпосылки были...
| |
Профиль
|
siringa_s
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 08.11.08
Откуда: Германия, Берлин
|
|
Отправлено: 09.12.08 22:49. Заголовок: prozi пишет: siring..
prozi пишет: цитата: | siringa_s пишет: цитата: И вообще, "напугать" - это такой отличный педагогический приём. "Разозлить" - ещё лучше! я так не думаю, в упор отказывалась рассматривать предмет при таком отношении |
| Я этого не писала.
| |
Профиль
|
prozi
|
| |
Пост N: 71
Зарегистрирован: 19.09.08
|
|
Отправлено: 09.12.08 23:11. Заголовок: siringa_s наверное, ..
siringa_s наверное, это глюк какой-то... я брала цитату у marinca
| |
Профиль
|
Роман
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.12.08 23:23. Заголовок: Для начала благодарн..
Для начала благодарность автору, valley , ваши фики радость и уму и сердцу. prozi пишет: цитата: | издалека любить очень удобно и просто.... если бы вы были его ученицей, я бы тогда вам поверила, а так, сидя перед компьютером, рассуждать какой Снейп замечательный человек.... |
| А мне кажется, здесь и обсуждают литератуных персонажей, которые живут в выдуманной вселенной., не? Все их и любят с безопасного растояния. В жизни кто бы хотел быть женой Люпина, сыном\дочерью М. Уизли?
| |
|
prozi
|
| |
Пост N: 72
Зарегистрирован: 19.09.08
|
|
Отправлено: 10.12.08 00:12. Заголовок: Роман пишет: В жизн..
Роман пишет: цитата: | В жизни кто бы хотел быть женой Люпина, сыном\дочерью М. Уизли? |
|
верно но кто-то говорил, что хочет иметь такого учителя....
| |
Профиль
|
marinca
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.12.08 00:20. Заголовок: prozi пишет: я так ..
prozi пишет: цитата: | я так не думаю, в упор отказывалась рассматривать предмет при таком отношении |
| Ну, так я же говорила, что такие методы не всем подходят. Мне, например, подходят. Меня, если оскорбить или разозлить, то в лепёшку расшибусь - научусь. Вам - не подходят. Люди-то все разные! Наше с вами разное восприятие этого персонажа вполне это доказывает. Вы, например, писали что-то про тяжёлое детство. Я про особое тяжёлое детсво не помню, не в приюте же он рос. А пьющий отец, драки в семье и плохая одежда - обычное дело для многих детей. Но это для меня как раз повод для удивления, что он смог вырасти в такого человека в такой обстановке. Где он научился любви, верности, самопожертвованию и другим замечательным вещам? цитата: | издалека любить очень удобно и просто.... если бы вы были его ученицей, я бы тогда вам поверила, а так, сидя перед компьютером, рассуждать какой Снейп замечательный человек.... Ну после "Взломщиков"-то конечно... |
| Во-первых, можно мою цитату про то, что он замечательный. Да нет, мы его не за это любим! Разве любят только замечательных? Во-вторых, Айс мне нравится меньше, чем канонический Снейп. Я, собственно, сначала с каноном только была знакома и фики начала читать исключительно по причине увлечённости этим персонажем. В-третьих, вы же прекрасно понимаете, что его ученицей я стать не могу, поэтому это странный аргумент. Но у меня и моих детей были учителя и более жёсткие, однако многих из них я вспоминаю с теплотой, как любого учителя, который научил, а не просто время занимал. цитата: | а что об адекватности? вы считаете Снейп адекватно реагировал на учеников? и на их знания? ну может быть адекватно собственному состоянию, но неадекватно их поступкам и знаниям, иначе откуда двойные (Тройные, четверные....) стандарты? |
| Это не двойные стандарты, это естественное покровительство ученикам своего факультета, плюс факультетский патриотизм. Было бы странно, если бы он вёл себя иначе. Тогда можно сказать, что у других деканов и особенно директора тоже двойные стандарты. Помните, как Дамб набросил баллы и поменял флаги прямо на заключительном пиру в первой книге? А теперь представьте себе чувства слизеринцев. И можно примеры неадекватной реакции на учеников. Я их не знаю, поэтому ответить не могу. Оценивал он их адекватно. Там вообще один неадекватный человек - Волдеморт. Вообще, среди педагогов есть убеждение, что учеников надо сразу запугать и показать, что они на самом деле ничего не знают, тогда есть надежда их хоть чему-нибудь научить (этим методом ещё Сократ пользовался). Метод даёт отличные результаты! А если покажете себя мягким преподавателем, ученики быстро сядут на шею и учиться не будут. Но у меня есть подозрение, что мы в ожидании продолжения развели злостный офф.
| |
Профиль
|
prozi
|
| |
Пост N: 73
Зарегистрирован: 19.09.08
|
|
Отправлено: 10.12.08 00:42. Заголовок: marinca пишет: А ес..
marinca пишет: цитата: | А если покажете себя мягким преподавателем, ученики быстро сядут на шею и учиться не будут. |
|
почему мягким? хотя бы справедливым!!! По вашей логике, я, как учитель, своим детям, если они у меня в классе будут учиться, должна хорошие оценки ставить за то, что они мои? Я все-таки за объективную оценку знаний, независимо от родовой, расовой, материальной и др принадлежностей. marinca пишет: цитата: | Но у меня есть подозрение, что мы в ожидании продолжения развели злостный офф |
|
а что нам еще делать остается? Скрытый текст только заниматься самоудовлетворением
|
| |
Профиль
|
Ответов - 276
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|