Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 24.09.07
|
|
Отправлено: 24.09.07 21:44. Заголовок: Кактусы, или Брачная ночь Джеймса и Лили. юмор, ревенизм, PG-13, Джеймс Поттер/Лили Эванс
НАЗВАНИЕ: Кактусы, или Брачная ночь Джеймса и Лили. САММАРИ: Вечером дождь стучал по кактусам, которые стояли на подоконнике. А на утро Лили сказала: «Я их пересадила! Они будут жить! Мы тоже будем жить». Хотите узнать, что было между этими двумя событиями и какую роль кактусы играют в человеческой жизни? Читайте фанфик и оставляйте отзывы( Не забудьте убить автора. АВТОР: Археалая. ЖАНР: юмор НАПРАВЛЕНИЕ: ревенизм ПЕРСОНАЖИ: Джеймс Поттер, Лили Эванс РЕЙТИНГ: PG-13 Disclaimer: то, что принадлежит автору ГП, то ему принадлежит.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 81
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 24.09.07
|
|
Отправлено: 27.09.07 13:27. Заголовок: Re:
Ruf_The_Israelite, спасибо)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 115
Зарегистрирован: 01.01.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.09.07 13:33. Заголовок: Re:
Археалая Беты нужны не только для исправления синтаксических и пунктуационных ошибок. ) В данном фике стиль изложения напоминает работы..ээ..ну, скажем, ученика средней школы. Вот такое у _меня_ ощущение. Уж извините. Если вы читали фики,выложенные на ЭТОМ форуме, то должны представлять себе примерный уровень того,что здесь постят. ИМХО,ваш фик не дотягивает до этого уровня. Но, конечно,это на усмотрение модератора.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 24.09.07
|
|
Отправлено: 27.09.07 13:36. Заголовок: Re:
Angelos пишет: цитата: | Беты нужны не только для исправления синтаксических и пунктуационных ошибок. ) В данном фике стиль изложения напоминает работы..ээ..ну, скажем, ученика средней школы. Вот такое у _меня_ ощущение. Уж извините. |
| Тогда нужна гамма. Angelos пишет: цитата: | Если вы читали фики,выложенные на ЭТОМ форуме, то должны представлять себе примерный уровень того,что здесь постят. ИМХО,ваш фик не дотягивает до этого уровня. Но, конечно,это на усмотрение модератора. |
| На самых разнообразных
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| озеленитель
|
Пост N: 1836
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 27.09.07 17:42. Заголовок: Re:
Ruf_The_Israelite Ruf_The_Israelite пишет: цитата: | Не понимаете - промолчите, сойдете за умных! :) |
| П. 5.8 Б Вам второе предупреждение и бан на неделю.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 106
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: РФ, Краснодар
|
|
Отправлено: 28.09.07 10:00. Заголовок: Re:
Забавно и бредово... :) Я не хлопаю, но забавно. ;)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.09.07 10:28. Заголовок: Re:
Археалая пишет: цитата: | Хотя, вполне вероятно, его бы обозвали "клаком" |
| Археалая, Я ведь говорила о бедной лексике, да? Боюсь, мне придется повториться... видите ли в чем дело... слово "клáка" - женского рода и склоняется соответственно. А люди, входящие в состав клáки, называются клáкерами. Ну или клакёрами, ad libitum. Если слово не знакомо, то его значение смотрят в толковом словаре, а не конфузятся подобным образом.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| слизеринский музыкант
|
Пост N: 397
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Россия, Балашиха
|
|
Отправлено: 28.09.07 11:28. Заголовок: Re:
любят на форуме убить напряжение ))) это ж надо, на две страницы разбадяжить такой фик Археалая пишет: цитата: | а еще о них разговаривают... |
| эгхм... пойду поговорю о деньгах...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.09.07 11:50. Заголовок: Re:
djbetman, Ну нужно же как-то бороться со своими и чужими осенними обострениями. Как там говорил товарищ Огурцов? "Стараемся!.. Создаем настроение!.." ©
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| слизеринский музыкант
|
Пост N: 398
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Россия, Балашиха
|
|
Отправлено: 28.09.07 13:36. Заголовок: Re:
Loy Yver ага прям настроение поднимается, когда читаешь эту темку))) захожу и смотрю, не появилось ли чего)) но все становится грустно, когда понимаешь, что хорошие фанфики начали мельчать в бескрайних просторах фиков...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.09.07 13:46. Заголовок: Re:
djbetman, Угу. Я тоже. djbetman пишет: цитата: | но все становится грустно, когда понимаешь, что хорошие фанфики начали мельчать в бескрайних просторах фиков... |
|
А может, все-таки осеннее обострение, а? *жалобно*
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| слизеринский музыкант
|
Пост N: 400
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Россия, Балашиха
|
|
Отправлено: 28.09.07 13:48. Заголовок: Re:
Loy Yver пишет: цитата: | А может, все-таки осеннее обострение, а? |
| ну мы, конечно, будем на это надеяться... P.S. по-моему, эта темка превращается в спам!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 28.09.07 14:03. Заголовок: Re:
djbetman, djbetman пишет: цитата: | ну мы, конечно, будем на это надеяться... |
|
Будем-будем! djbetman пишет: цитата: | P.S. по-моему, эта темка превращается в спам! |
|
*больно бьет себя по лапкам, чтобы не напечатать чего-нибудь... в тему замечания*
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| озеленитель
|
Пост N: 1840
Зарегистрирован: 17.05.05
|
|
Отправлено: 28.09.07 14:05. Заголовок: Re:
djbetman Loy Yver Будьте добры, прекратите флудить.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 24.09.07
|
|
Отправлено: 28.09.07 14:36. Заголовок: Re:
Jaya пишет: цитата: | Забавно и бредово... :) Я не хлопаю, но забавно. ;) |
| спасибо. djbetman пишет: цитата: | ну мы, конечно, будем на это надеяться... P.S. по-моему, эта темка превращается в спам! |
| И кто, по-вашему, ее превращает в спам? Кстати, спам - это реклама( djbetman пишет: цитата: | эгхм... пойду поговорю о деньгах... |
| Зависит исключительно от того, когда вы о них будете говорить. Loy Yver пишет: цитата: | Я ведь говорила о бедной лексике, да? Боюсь, мне придется повториться... видите ли в чем дело... слово "клáка" - женского рода и склоняется соответственно. А люди, входящие в состав клáки, называются клáкерами. Ну или клакёрами, ad libitum. Если слово не знакомо, то его значение смотрят в толковом словаре, а не конфузятся подобным образом. |
| 1) хм. Мы просто так ставили кавычки? *это была ирония* 2) Еще людей можно обвинить в плохом знании истории, т.к. они не знают некого Багоаса( *реальный пример* Далее: примеры ошибок до сих пор не приведены. Просьба об обоснованной критике не услышана, зато процветает разговор об авторе в третьем лице. Ярко выраженная негативная окраска этого разговора - налицо: цитата: | djbetman, Ну нужно же как-то бороться со своими и чужими осенними обострениями. Как там говорил товарищ Огурцов? "Стараемся!.. Создаем настроение!.." © |
| Неужели подобные высказывания просто спам флуд? Читаем правила форума: 5.8. О критике. Б. Критика должна быть аргументирована и, желательно, подтверждена цитатами. Отзыв «Фик – отстой!» приемлемым не считается. Дискуссия и обсуждение должны вестись в дружелюбном тоне, без оскорблений и переходов на личности. После второго предупреждения модератор имеет право забанить участников спора на короткий срок. P.S. Loy Yver Loy Yver пишет: цитата: | Как бы ни хотелось автору и его клаке (кстати, это новая мода такая, да? - на форумы ходить с наемными хлопальщиками?), |
| Археалая пишет: цитата: | Простите, но мы никого не просили писать положительные отзывы( По-моему, для такого обвинения нужно хоть какое-нибудь обоснование. |
| Мы до сих пор ждем примеров клакеров) Вот список тех, кому фик понравился: 1 2 3 *Особенно много мы, наверное, заплатили им за то, чтобы они набили такое количество сообщений * Пожалуй, вам стоило бы извиниться перед этими людьми.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Личный критикан фюрера
|
Пост N: 25
Зарегистрирован: 21.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.09.07 16:21. Заголовок: Re:
Знаете, я читала фики такого жанра. Насколько разобралась, конечно, что есть такое ревенизм. Мне Ваш фик понравился тем, что он действительно бредовый, т.е. соответствует выбранному Вами направлению. Но он не смешной. Местами - да, но местами многие фики (даже не юморные и стёбные) смешны. А из ревенизма, хотя там автор и не заявляет себя последователем этого типа литературного творчества, я Вам посоветую почитать "Блюз в режиме стирки носков". Поверьте, это того стоит. Для Вас, по крайнй мере будет полезно. Вообще, автор - молодец, не постеснялся продемонстрировать нам, непросвещенным, свой шедевр.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 24.09.07
|
|
Отправлено: 28.09.07 16:32. Заголовок: Re:
JeSy пишет: цитата: | посоветую почитать "Блюз в режиме стирки носков". Поверьте, это того стоит. Для Вас, по крайнй мере будет полезно. |
| Фик действительно забавный. Восхитились способностью автора писать ревенизм :) JeSy пишет: цитата: | Вообще, автор - молодец, не постеснялся продемонстрировать нам, непросвещенным, свой шедевр. |
| Автору интересно чужое мнение.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Личный критикан фюрера
|
Пост N: 26
Зарегистрирован: 21.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.09.07 16:35. Заголовок: Re:
Я восхитилась способностью автора (того, а не Вас) писать смешно. Чего и Вам желаю. Археалая пишет: цитата: | Автору интересно чужое мнение. |
| Только что прочитала, что ревенистам неинтересно чужое мнение.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 24.09.07
|
|
Отправлено: 28.09.07 16:46. Заголовок: Re:
цитата: | Я восхитилась способностью автора (того, а не Вас) писать смешно. Чего и Вам желаю. |
| каждый читает то, что понимает (с) JeSy пишет: цитата: | Только что прочитала, что ревенистам неинтересно чужое мнение. |
| О_О Николай Кузнецов пишет: цитата: | Последователи этого направления в своем творчестве никогда не будут лукавить или кривить душой. Ибо у них полностью отсутствует стремление угодить читателям. |
| Это все-таки не равнозначные утверждения. Одно дело интересоваться, а другое - угождать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Личный критикан фюрера
|
Пост N: 32
Зарегистрирован: 21.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.09.07 17:13. Заголовок: Re:
Да-да. Но неужели Вам не обидно, что никто Вашей "ревенистской" души не понимает? Одно дело г-н Кузнецов, другое дело - начинающий автор. Тут поддержка нужна, а не "интерес".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 24.09.07
|
|
Отправлено: 28.09.07 17:18. Заголовок: Re:
цитата: | Но неужели Вам не обидно, что никто Вашей "ревенистской" души не понимает? |
| ревенисты понимают :) цитата: | Одно дело г-н Кузнецов, другое дело - начинающий автор. Тут поддержка нужна, а не "интерес". |
|
Нужна объективная оценка творчества. А поддержка - 1) Положительных отзывов вполне достаточно 2) Если бы их не было - значит, не заслуживаем: писать надо лучше. Где уже говорили об этом... Археалая пишет: цитата: | Отзывы должны быть разными. Отрицательные бывают даже полезнее положительных - заставляют работать над собой, совершенствоваться. Впрочем, исключительно в том случае, если они мотивированные, а не ваш "ваш фик бред, найдите бету". Как вы думаете, из этого много можно вынести? |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Личный критикан фюрера
|
Пост N: 33
Зарегистрирован: 21.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.09.07 17:23. Заголовок: Re:
Ткните мне пальчиком хоть в одного ревениста на этом форуме. Буду безумно благодарна. Про Ваш язык. Скуповато и блекловато - это тоже из-за Вашего направления? Можно писать, даже не описывая действий и получится хорошо и интересно, и даже с юмором. Но Вы вообще молодец, наверняка не плачете, что такая вот критика тут существует. И правильно!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 24.09.07
|
|
Отправлено: 28.09.07 17:33. Заголовок: Re:
JeSy пишет: цитата: | Ткните мне пальчиком хоть в одного ревениста на этом форуме. Буду безумно благодарна. |
| На форуме ревенизма они есть. Мы тоже там есть. Полные взаимопонимание и гармония. цитата: | Про Ваш язык. Скуповато и блекловато - это тоже из-за Вашего направления? |
| Для направления это необязательно. Зато имела место попытка как можно проще и доступнее изложить происходящее. Один раз, правда, несколько перегнули палку: "Лили непонимающе округлила глаза и с любовью посмотрела на сильную, мускулистую руку Джеймса, которой он сжимал несчастную белую простынь". Но, кажется, не очень сильно. цитата: | Можно писать, даже не описывая действий и получится хорошо и интересно, и даже с юмором. |
| Без сомнений. JeSy пишет: цитата: | Но Вы вообще молодец, наверняка не плачете, что такая вот критика тут существует. И правильно! |
| ) Смысла плакать нет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Личный критикан фюрера
|
Пост N: 35
Зарегистрирован: 21.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.09.07 20:35. Заголовок: Re:
А с другой стороны, Ваше творение заметили. Такая полемика! Мне бы так...Вы не рекламщик по-профессии?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 24.09.07
|
|
Отправлено: 28.09.07 20:38. Заголовок: Re:
один из авторов периодически работает спаммашиной :) До рекламщиков пока никто не дорос(((
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.09.07 20:51. Заголовок: Re:
Algine, Прошу прощения. Археалая, Вы считаете, что я не аргументировала свои высказывания? Если так, то, похоже, вам (сознательно пишу со строчной буквы, учитывая, что авторов двое) надо указать в "шапке" фика, что никакой критики, кроме похвалы, вы не воспринимаете. Покажите мне место, где я написала "Фик - отстой!". Это делаете вы, пусть и цитатой. Не стоит приписывать мне свои слова. Археалая пишет: цитата: | Мы до сих пор ждем примеров клакеров |
|
А при чем тут Эльпис, Голд и Пикси? Я говорила не о них, а о вашем ретивом апологете, который появился на форуме почти одновременно с вами. Указанных вами девушек я знаю довольно давно и мнение их уважаю. И, как вы могли заметить, не оспариваю. Я их не обвиняла, это опять же делаете вы. Странно, не правда ли? Археалая пишет: цитата: | Пожалуй, вам стоило бы извиниться перед этими людьми. |
|
Извиняться? За что? За ваши обвинения? Я их не обвиняла. К тому же... возможно, вам стоит несколько раз подумать перед тем, как писать, что же "следует" делать другим? Археалая пишет: цитата: | 1) хм. Мы просто так ставили кавычки? *это была ирония* |
|
Нет, юмор явно не ваше направление в искусстве. Если вы иронизируете так, что окружающие этого не понимают. Увы. Археалая пишет: цитата: | 2) Еще людей можно обвинить в плохом знании истории, т.к. они не знают некого Багоаса( *реальный пример* |
| Прошу прощения, а какое отношение Багоас имеет к нашей дискуссии?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 24.09.07
|
|
Отправлено: 28.09.07 21:22. Заголовок: Re:
Loy Yver пишет: цитата: | Вы считаете, что я не аргументировала свои высказывания? Если так, то, похоже, вам (сознательно пишу со строчной буквы, учитывая, что авторов двое) надо указать в "шапке" фика, что никакой критики, кроме похвалы, вы не воспринимаете. Покажите мне место, где я написала "Фик - отстой!". Это делаете вы, пусть и цитатой. Не стоит приписывать мне свои слова. |
| 1) Покажите мне место, где мы написали "фик - отстой" и где это было обращено именно к вам. Перерыли всю тему, но так и не обнаружили этого. 2) Перечитайте тему и убедитесь, что к замечаниям мы относимся положительно. 3) Да, мы считаем, что вы не аргументируете свои высказывания. "Беден лексически", "беден синтаксически" - слишком общие слова и сами по себе не могут являться критикой. цитата: | А при чем тут Эльпис, Голд и Пикси? Я говорила не о них, а о вашем ретивом апологете, который появился на форуме почти одновременно с вами. Указанных вами девушек я знаю довольно давно и мнение их уважаю. И, как вы могли заметить, не оспариваю. Я их не обвиняла, это опять же делаете вы. Странно, не правда ли? |
| 1) У вас проскользнуло множественное число в высказывании Не правы – извините. 2) "Нашего ретивого апологета" не имеет чести знать. Увидели впервые на этом форуме. цитата: | Извиняться? За что? За ваши обвинения? Я их не обвиняла. |
| Мы тем более не обвиняли. цитата: | Нет, юмор явно не ваше направление в искусстве. Если вы иронизируете так, что окружающие этого не понимают. Увы. |
| Пока это высказывание не поняли конкретно Вы. Вы - это окружающие? Loy Yver пишет: цитата: | Прошу прощения, а какое отношение Багоас имеет к нашей дискуссии? |
| исключительное такое, что абсолютно всех исторических личностей, как и все слова, знать нельзя :) Это к вопросу о "бедности" и "богатстве" лексики. А использование иностранных слов вместо русских аналогов для понта еще никому не приносило пользы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.09.07 22:05. Заголовок: Re:
Археалая пишет: цитата: | Да, мы считаем, что вы не аргументируете свои высказывания. "Беден лексически", "беден синтаксически" - слишком общие слова и сами по себе не могут являться критикой. |
| Археалая, Ну что поделать, если ваш фик действительно таков? Я могла бы сделать детальный разбор, но, боюсь, что все равно это будет воспринято как "слишком общие слова", которые "сами по себе не могут являться критикой". Археалая пишет: цитата: | Перечитайте тему и убедитесь, что к замечаниям мы относимся положительно. |
|
Перечитала тему. Убедилась, что к замечаниям - к большей их части - вы относитесь отрицательно. Археалая пишет: цитата: | Пока это высказывание не поняли конкретно Вы. Вы - это окружающие? |
|
Ммм... Получается, что я к окружающим не отношусь. "Много думал" ©. Археалая пишет: цитата: | А использование иностранных слов вместо русских аналогов для понта еще никому не приносило пользы. |
|
Покажите мне русский аналог слова "клака". Слово заимствованное (*занудно* от фр. claque) и в русском языке синонима, выраженного лексемой, у него нет. Кстати... мне кажется, или теперь меня обвиняют в том, что я "кидаю понты"?.. Археалая пишет: цитата: | исключительное такое, что абсолютно всех исторических личностей, как и все слова, знать нельзя |
|
Знаете... это уже, наверное, оффтопом пойдет, но тем не менее. Когда я еще училась на первом курсе (а было это, страшно сказать, двенадцать лет назад), одна профессор сказала нам, что высшее образование это не только накопленные знания, но в большой степени умение пользоваться разнообразными источниками и поисковыми системами. И если слово (или историческая личность) мне не знакомо, я заглядываю в энциклопедию, словарь, справочник, в Google, наконец. Так что, вы правы, знать нельзя. Узнать можно. DIXI (Или мне стоит написать "я сказала" во избежание "понтов"? )
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 24.09.07
|
|
Отправлено: 28.09.07 22:36. Заголовок: Re:
Loy Yver пишет: цитата: | Ну что поделать, если ваш фик действительно таков? Я могла бы сделать детальный разбор, но, боюсь, что все равно это будет воспринято как "слишком общие слова", которые "сами по себе не могут являться критикой". |
| "слишком общими словами" воспринимаются слишком общие слова. Так что терпеливо ждем разобра. Loy Yver пишет: цитата: | Перечитала тему. Убедилась, что к замечаниям - к большей их части - вы относитесь отрицательно. |
| примеры отрицательно отношения. цитата: | Ммм... Получается, что я к окружающим не отношусь. "Много думал" ©. |
| получается, что вы все-таки не множественное число. цитата: | Покажите мне русский аналог слова "клака". Слово заимствованное (*занудно* от фр. claque) и в русском языке синонима, выраженного лексемой, у него нет. |
| вы же сами привели аналог: "наемный хлопальщик"))) цитата: | Кстати... мне кажется, или теперь меня обвиняют в том, что я "кидаю понты"?.. |
| не будем это комментировать цитата: | Когда я еще училась на первом курсе (а было это, страшно сказать, двенадцать лет назад), одна профессор сказала нам, что высшее образование это не только накопленные знания, но в большой степени умение пользоваться разнообразными источниками и поисковыми системами. И если слово (или историческая личность) мне не знакомо, я заглядываю в энциклопедию, словарь, справочник в Google, наконец. Так что, вы правы, знать нельзя. Узнать можно. |
| если есть возможность, то можно узнать. Мы узнали) Только не стоит забывать, что возможность узнать есть далеко не всегда(
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.09.07 22:48. Заголовок: Re:
Археалая пишет: цитата: | Так что терпеливо ждем разобра. |
| Археалая, Если мне не будет лень, то сделаю. Археалая пишет: цитата: | примеры отрицательно отношения. |
|
Перечитайте тему. *пожала плечами* Археалая пишет: цитата: | получается, что вы все-таки не множественное число. |
|
Да нет, по вашим словам получается, что я не отношусь к окружающим. Но это уже демагогия. Не буду развивать, хотя в этом я тоже сильна. Археалая пишет: цитата: | вы же сами привели аналог: "наемный хлопальщик"))) |
|
Это не одна лексема. Археалая пишет: цитата: | если есть возможность, то можно узнать. Мы узнали) Только не стоит забывать, что возможность узнать есть далеко не всегда( |
|
По первому пункту: это радует. По второму: а это уже не мое дело.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Кровная сестра Люциуса Малфоя
|
Пост N: 54
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.09.07 22:50. Заголовок: Re:
Хотя, вполне вероятно, его бы обозвали "клаком" 1) хм. Мы просто так ставили кавычки? *это была ирония* Археалая Извините, а я вот тоже не поняла на основе чего, мы все должны были сделать вывод, что вы иронизировали. *пожала плечами*
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 81
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|