Название: “Дзисай” Автор: барон де Куртнэ Герои: Рон Уизли, Драко Малфой, Гарри Поттер, джен Рейтинг: G Жанр: dark, general, POV Саммари: Разговор о не-герое Примечания: ПостХог; смерть главных героев Дисклаймер: От всего отказываемся, потому что все равно не поделим
Отправлено: 20.10.10 22:54. Заголовок: - Он всегда был хоро..
- Он всегда был хорошим человеком. Не без недостатков, конечно, но, согласитесь, сложно найти человека, который во всем идеален. И он был моим другом. Гриффиндорцем. Героем, наконец. Так что понятно, что я многое прощал ему. Точно так же, как он многое прощал мне – в конце концов, далеко не каждый смирился бы с тем, что все вокруг говорят: “А, этот тот самый Рон Уизли, друг знаменитого Гарри Поттера”.
- Он всю жизнь был “друг Гарри Поттера”, и я могу себе представить, до какой степени это его злило. Меня бы тоже злило, уверяю вас. И вас бы злило. И кого угодно бы злило, потому что каждый человек хочет, чтобы в нем видели личность, а не тень героя.
- Представьте себе – всю жизнь доказывать окружающим, что ты достоин. Неважно, чего именно – славы, внимания окружающих, любви, дружбы, хотя бы улыбки. А ему приходилось. Потому что если он делал что-то не так, то ему говорили – ну вот, как же так, ты же друг Гарри Поттера. Он не хотел быть вечным другом Гарри Поттера, не хотел, чтобы кто-то считал, что ему случайно досталось этой самой славы, внимания, любви или дружбы. Он действительно был их достоин сам по себе. Только почему-то многие думали, что Рон Уизли сам по себе – это намного, намного меньше, чем Рон Уизли, друг Гарри Поттера.
- Малфой чуть ли не первым стал называть его моим хвостом. Да, еще в Хогвартсе. Зависть? Да, и зависть тоже. Они вообще умудрялись завидовать друг другу, хотя я считал и считаю, что завидовать было нечему. Вот как Малфою не принесли счастья ни его деньги, ни его связи, точно так же Рону не так уж много счастья принесла дружба со мной. Это сейчас кажется, что все наши школьные приключения выглядят чуть ли не настольной игрой “Убей Волдеморта”, а на самом-то деле всего хватало: боли, грязи, крови, смерти. Страха. Прошло столько лет, а мне до сих пор нередко снятся кошмары. Думаю, они снились и Рону. По крайней мере, до тех пор, пока он не совершил ту свою страшную ошибку.
- В чем-то они были похожи. Малфой и Рон. Наверное в том, что каждый из них желал невозможного. Но Малфою было немного проще. Он совершал свои собственные ошибки, и исправлял их тоже сам. А Рону даже в этом не повезло. Потому что ошибки были его, а достижения и успехи почему-то считали моими. Даже его родители. Комплекс неудачника? Да, может быть, вы правы – вот поэтому-то он так хотел все изменить.
- Не знаю, где он отыскал то заклинание. Уверен, Гермиона тут ни причем – Рон умел быть очень упорным, если хотел. Да и не стала бы она ему помогать в таком. У нее, знаете ли, есть твердые принципы. Как бы она ни относилась к тому же Малфою, она не желал ему зла. Она вообще никому не желала зла, никогда. Волдеморт? Ну его сложно, все-таки, назвать человеком, так что не считается.
- Я подозреваю, что заклинание Рон отыскал в Японии. Он был там несколько раз по службе. Мне рассказывали, что-то подобное известно еще с древних времен, имеются упоминания в исследованиях древней магии, но очень смутные, расплывчатые – Гермиона специально искала. К сожалению, ничего конкретного ей найти не удалось. Легенды, сказки, предания. Если и был пергамент с заклятием, то он уничтожен. Никаких концов, а спросить не у кого.
- Я тогда заметил, что Рон как-то изменился, повеселел, и ему все стало подозрительно удаваться. Но я был очень занят – мы с Джинни готовились к свадьбе, куча дел навалилась – и не принял это всерьез. А потом стало поздно.
- Вы слышали о дзисаях? Ну да, я тоже узнал об этом, только когда началось следствие, и вся эта история вылезла наружу. Это японское понятие. Мальчик для битья, скажем так. Ну или козел отпущения. Представьте, что есть человек, связанный с вами магическими узами. Ваш талисман удачи. Потому что все ваши несчастья падают на его голову. Вам предначертано свалиться в яму и сломать ногу? За вас ее сломает дзисай. Неважно, как – но вы ту яму благополучно обойдете. И так во всем. Вы совершаете ошибки – а расплачивается дзисай. Не исправляет, не помогает – принимает удар на себя.
- Это ужасно, на самом деле, потому что рождает чувство вседозволенности и безнаказанности. Конечно, все не так просто, как я вам здесь описал, это просто механизм действия заклятия. На самом деле там все сложнее – ваша несломанная нога может аукнуться дзисаю увольнением, выговором на службе, взорвавшимся в руках фиалом с безобидным зельем…
- Понятно, кого Рон решил сделать своим дзисаем. И понятно, что Малфой ни черта об этом не знал. Просто в его жизни все стало рушиться и ломаться. Рон ссорился с Гермионой, а на развод подавала Астория Малфой. Рон делал ошибки на работе, а Малфой получал строгие выговоры в Министерстве за то, что неплотно закрыл дверь в кабинет. Рон потихоньку играл на бирже, а на Малфоя нападали уличные грабители.
- Нет, никому не пришло в голову, что тут есть какая-то связь. Никому, кроме самого Малфоя. Он, знаете, так и не избавился от школьной привычки следить за нами. И конечно, от него не укрылся тот интересный факт, что Рональд Уизли умудряется очень ловко обходить всевозможные неприятности. Причем такие, которые обойти просто невозможно. И что сам Малфой огребает ни за что ровно в то же самое время.
- Когда все случилось, мы привлекли самых лучших специалистов по тайной магии, но все равно не смогли обнаружить следов заклятия. Похоже, что оно исчезло, как только Рон умер. Растворилось в пространстве, развеялось в эфире. Гермиона очень долго искала, но…
- Нет, я ей не мешал. Для нее это был единственный способ отвлечься от свалившегося горя. Если бы ей пришлось надеть траур и сидеть сложа руки… Ну, она не такая. Никогда такой не была. Мы с ней долго потом думали, пытались понять, как же все случилось. Разумеется, это все догадки и домыслы. Я даже не уверен, что эти именно заклятие дзисай. Может быть, оно даже не японское. Китайское или египетское. Или даже русское.
- Когда Рон всерьез испугался? Мне кажется, это случилось в тот день, когда мы все вместе собрались в Норе отпраздновать день рождения Молли. Ну, естественно, после десерта уже болтали обо всем подряд. И Артур упомянул про Финеаса Блэка… Вы не в курсе? Ну, это темная история. Вы же знаете, что почти все чистокровные маги между собой в родстве? Как ни смешно – Малфои и Уизли тоже. Ну вот этот самый Финеас Блэк был изрядным шалопаем и не только в юности. Как ни странно, дожил до преклонных лет, хотя сотни раз попадал в неприятные истории, дрался на магических дуэлях, и вообще образ жизни у него был достаточно вольный.
- Мне кажется, Рон никогда не задумывался о том, что они с Малфоем состоят в родстве. Или считал это забавным анекдотом. И ему не приходило в голову, с какой стати портрет одного из Блэков хранится в его семье. Вот Артур и рассказал, что Финеас был такой… вольтерьянец, мыслил прогрессивно и чуть ли не одним из первых начал утверждать, что маги ничем не отличаются от магглов. И что такими предками надо гордиться, даже если они Блэки. Тут я немного обиделся, напомнил, что Сириус тоже был Блэк, Артур тут же сказал, что да, он именно это и имел в виду… В общем, я не сразу понял, почему Рон вдруг вскочил и побежал наверх.
- Вернулся он задумчивым и притихшим. Я даже не помню, когда я в последний раз видел, чтобы Рон отказывался от огневиски. Он всегда любил выпить и поесть, пошуметь, повеселиться, - а тут сел в углу и уставился в огонь. Словно его выморозили. Мне даже показалось, что ему нехорошо. И Гермионе тоже – она тут же предложила Рону пойти полежать. Но он встряхнулся, сказал, что все нормально, просто он никогда не принимал свое родство с Малфоями всерьез.
- Магическая связь… Видите ли, неприятности дзисая далеко не всегда впрямую бьют по нему. Нередко они с той же силой бьют и по его родным – и к тому времени у Рона уже была возможность в этом убедиться. Вы сами, я думаю, в курсе, что происходило в последние несколько лет в семье Малфоев. И Рон испугался, что исчерпав возможности там, заклятие ударит по его собственной семье, в первую очередь по тем, кто по крови к Блэкам ближе всех. По Молли и Артуру.
- Вся проблема была в том, что о самом заклятии Рон знал еще меньше, чем знаем о нем сейчас мы. Думаю, он вообще обнаружил его совершенно случайно и обрадовался возможности поквитаться. Я тоже не сторонник всепрощения, а у Рона были причины не любить их всех. Очень веские причины. Школьная вражда с Малфоем была всего лишь одной из них. Достаточно вспомнить, что по вине Люциуса едва не погибла Джинни. Да и вообще, если брать две прошедших войны… Малфои были врагами. А враги никогда не становятся бывшими, в отличие от друзей.
- Мне кажется, последним доводом для Рона стало то, что Драко начал так удачно делать карьеру в Министерстве. Деньги, связи, знания – Мерлин знает, почему, но Малфой очень быстро пошел вверх. Там, в дипломатическом корпусе, конечно же, ценили таких, как он – хитрых, скользких, пронырливых. Искренний дипломат – вот, даже вам смешно. Малфой нашел свое место в жизни, совесть за совершенное в юности его не мучила, он удачно и, как говорили, по любви женился… У Рона-то все складывалось совсем не так. Нет, с Гермионой у них тоже все было по любви, но вы же понимаете, что такое жена – руководитель крупного отдела. Она и дома распоряжалась не хуже, чем в Министерстве. А карьера в аврорате делается труднее, чем в дипкорпусе. Да и денег на семью Уизли с неба не сыпалось.
- Рон использовал заклинание, Малфой стал его дзисаем, и его жизнь покатилась ко всем чертям. Не знаю, как он понял, что все его неприятности связаны с Уизли – прямой зависимости не прослеживалось, только череда совпадений. Да и кому может придти в голову, что похмелье одного мага за сотни миль отзывается у другого мага скандалом с женой. Или неприятностями с начальством. Думаю, Малфой очень долго не видел никакой связи, только удивлялся тому, что все идет наперекосяк.
- Все-таки, он был из семьи темных магов и наверняка задумался о сглазе. Стал искать, ничего не нашел. Но мне кажется, что какие-то нити, какие-то магические связи Малфой нащупал. И обнаружил, что они ведут к Рону Уизли. Вот тогда он стал за ним следить. Думать. Анализировать. Конечно, он никогда не был таким блестящим аналитиком, как Гермиона, но Малфой всегда был упорным, а тут речь шла о его судьбе, так что он оказался кровно заинтересован в том, чтобы все выяснить.
- Меня не было тогда в аврорате, Кингсли проводил совещание, так что о случившемся мне рассказали свидетели. Они подрались – Рон и Малфой. Как магглорожденные, кулаками. Понятно, почему - в Министерстве особенно палочкой не помашешь. Рон разбил Малфою нос и, кажется, сломал палец. А сам отделался парой царапин. Меня еще очень сильно удивило тогда, что он не стал хвастаться. Наоборот, попробовал замять эту историю. Конечно, извиняться к Малфою он не ходил, да тот и не стал бы слушать извинений, тем более, что речь шла о много большем, чем сломанный палец.
- Мне рассказали, что Малфой кричал что-то о подлости, о предателях крови, о неудачниках, спихивающих свои проблемы на других, о зависти… Тогда впервые прозвучали слова о магических узах, но мы, к сожалению, не придали им значения.
- А потом был день рождения Молли, и Рон испугался. Мне кажется, он тогда впервые признался себе, что совершил ошибку. И что понятия не имеет, как ее исправлять. Просить помощи… Ну, у кого он мог попросить помощи? У Гермионы? Смешно. Может быть, она и не отказалась бы ему помогать, даже, я думаю, сделала бы все, чтобы помочь. Но надо знать Гермиону – она превратила бы жизнь Рона в ад, искренне считая, что совершает доброе дело.
- У меня? Нет, это тоже было исключено. Это в детстве такие удары по самолюбию еще можно пережить. А когда ты взрослый человек, семейный, солидный… Я его понимаю, да. И не осуждаю. Ну, почти не осуждаю. Во всяком случае, за это.
- Он метался. Стал нервным, раздражительным и каким-то напуганным. Словно все время чего-то ждал, каких-то грандиозных проблем, каких-то катастрофических несчастий. Любую мелочь воспринимал чуть ли не как конец света. Гермиона даже советовалась со мной, не положить ли его на обследование в клинику. Я посоветовал ей взять Рона и уехать в отпуск. Честно, я был уверен, что ему просто надо отдохнуть, что Рон банально переутомился, как любой человек, имеющий достаточно сложную и опасную работу. Руководитель оперативной аврорской группы – это не клерк, занимающийся разбором входящих и исходящих. Это риск, нервы, опасность, необходимость постоянно держать себя в тонусе.
- Они действительно уехали отдыхать в какую-то глухую маггловскую деревушку. И пока они там отдыхали, у Артура случился сердечный приступ. Ровно в тот день, когда Рон свалился с крыши, пытаясь починить маггловскую телевизионную антенну.
- Знаете, чем суеверный человек отличается от обычного? Он во всем усматривает действие каких-то сверхъестественных сил. Рон был настолько уверен, что заклятие рано или поздно ударит по его близким, что даже не стал проверять, все ли в порядке у Малфоя. Он решил, что лимит несчастий там исчерпан и теперь беды обрушатся на его родителей. А поскольку выхода из ситуации он так и не нашел, то решил, что единственная возможность прекратить действие заклятия – убить дзисая.
- Я тоже думаю, что к тому времени он был уже слегка неадекватен. Или наоборот – слишком адекватен. Во всяком случае, он все сделал так, что не осталось никаких следов. Мы бы голову сломали, пытаясь понять, кто убил Драко Малфоя, если бы не дневник, который обнаружила Гермиона. Да даже не дневник – исчерканный схемами и короткими записями свиток пергамента. Рон расписывал варианты убийства; он же играл в шахматы, неплохо играл – и пытался заранее просчитать все пути, по которым может пойти следствие. Наверное, он хотел его сжечь, но не успел. Освобожденное заклятие вернулось и ударило по нему со всей мощью. Знаете, как зеркало отражает луч. Малфоя не стало, и все, что Рон несколько лет подряд скидывал на него, вернулось назад – все, от головной боли после похмелья и заканчивая проклятиями, полученными во время аврорских рейдов.
- Конечно, если бы я знал, что произошло, я бы попытался ему помочь. В конце концов, Рон Уизли был мне не просто другом – фактически, он был мне братом. Может быть, если бы он хотя бы посоветовался со мной перед тем, как использовать заклятие дзисая, я смог бы его отговорить. Он был не таким упрямым, в сущности, он всю жизнь оставался большим ребенком. Ему все время казалось, что судьба его обделила. Вот он и попытался ее обмануть.
- Нет, я не хочу, чтобы этот наш разговор попал в книгу. Вы же не Рита Скиттер и не станете делать себе имя на грязной сенсации. Вы же пришли не за тем, чтобы выяснить: Рон Уизли перед смертью стал убийцей, а за несколько лет до этого применил к невинному человеку темномагическое заклинание. Вы пишете книгу о герое войны, Роне Уизли, трагически погибшем полгода назад. Я даже сам не знаю, зачем вам все это рассказал. Может быть потому, что малознакомому человеку проще выговориться. Я ведь не могу рассказать все это его близким. А с Гермионой мы об этом не разговариваем, ей до сих пор слишком тяжело, я не могу себе позволить причинять боль вдове. Так что давайте еще выпьем, и я вам расскажу, как и при каких обстоятельствах мы подружились с Роном. Это было очень забавно.
Один из моих любимый пейрингов, и идея действительно хорошая. Могла бы потянуть на полноценный и динамичный если не макси, то миди, - честно. Правда-правда! Я бы почитала. Оффтоп: Это был комплимент, если что.
Мне понравился текст, ему бы объема добавить... Но все-все, молчок, сама не раз оказывалась в положении "Дорогой автор, я бы на твоем месте тут бы сделал так, а тут - вот так, а этого персонажа отправил бы в катафалке куда подальше")) и понимаю, что фик такой, каким вы хотели его сделать. И этого достаточно.
Отправлено: 23.10.10 00:14. Заголовок: Я верю Лектер, что о..
Я верю Лектер, что она сумела бы написать подобный сюжет правдоподобно. Но в той форме, в которой мы его видим, это – собрание худших фанонных штампов о Роне: эдакое мелкое, неудачливое, завистливое чмо, комплексующее на фоне друзей и даже врагов. Разве что способностей автор ему отсыпал, чтобы хватило провернуть своё дело. И ПОВ Гарри совершенно тошнотворный получился. Малфой вышел схематично, для мебели.
цитата:
Ну, у кого он мог попросить помощи? У Гермионы? Смешно.
Но в той форме, в которой мы его видим, это – собрание худших фанонных штампов о Роне: эдакое мелкое, неудачливое, завистливое чмо, комплексующее на фоне друзей и даже врагов.
мы расстраиваемся и горюем. то есть тот милый факт, что Рон поначалу невзлюбил Гермиону за то, что она умная и знающая, то, что он дважды предавал лучшего друга в тяжелые минуты, что завидовал и Гарри, и Малфою, что злорадствовал, когда над Малфоем издевался Грюм, что даже в эпилоге - пусть и шутливо - но настраивал дочь против Скорпиуса Малфоя - это все выдумки злобных фикрайтеров? Роулинг об этом не писала ни слова? и ее Рон Уизли - белый и пушистый? или - страшно подумать - это придумали переводчики?
Отправлено: 23.10.10 13:00. Заголовок: Простите, но это ужа..
Простите, но это ужасно.
Ласковые Хорьки пишет:
цитата:
Рон поначалу невзлюбил Гермиону за то, что она умная и знающая, то, что он дважды предавал лучшего друга в тяжелые минуты, что завидовал и Гарри, и Малфою, что злорадствовал, когда над Малфоем издевался Грюм, что даже в эпилоге - пусть и шутливо - но настраивал дочь против Скорпиуса Малфоя - это все выдумки злобных фикрайтеров? Роулинг об этом не писала ни слова? и ее Рон Уизли - белый и пушистый?
А что, иных вариантов нет? Только эта вилка осталась? Либо "белый и пушистый" - либо вот такая полная и беззастенчивая моральная деградация, как описано у вас в фике? Рон в каноне не "белый и пушистый", не идеальный - он живой. Со своими слабостями. Где-то трусит, где-то завидует, где-то злорадствует, где-то совершает глупости. Это вообще нормально для человека. Но подлостей он не совершает, подлым он нигде не показан. Я действительно не понимаю этот логический кульбит: Рон на первом курсе невзлюбил Гермиону (но через три месяца с ней подружился на всю жизнь), в переходном возрасте позавидовал Гарри (но вскоре одумался и извинился), в 17 лет в трудной ситуации вспылил и по-глупому ушел от друзей (но тут же в этом раскаялся) - и поэтому из него должна вырасти вот такая мразь, как у вас в фике описана? Которая планомерно, без тени раскаяния, годами разрушает чужую жизнь? И "одумывается" только потому, что жареным запахло, а не потому, что забрезжило хоть какое-то понимание неправильности ситуации? Я бы еще поняла, если бы Рон, скажем, нашел это заклятие и применил его сгоряча, а потом понял бы, что натворил, раскаялся бы и остаток фика метался, пытаясь все поправить. Но то, как описано у вас - я не вижу в этом герое ничего человеческого, кроме трусости. И не вижу ни одного обоснования, почему вот в это, лишенное человеческих качеств, должен был превратиться Рон.
И - Гарри меня тоже умилил. Я нигде в каноне не помню в нем предрасположенности к такому моральному релятивизму, который он проявляет у вас. И отдельный бонус - то, что он все это вываливает репортеру, а в конце так кокетливо прибавляет: "Ну, это же между нами, да?" Вот эта ситуация, кстати, если попытаться применить ее к реальной жизни - с участием живой журналистки, в частности - выносит едва ли не сильнее, чем все остальное.
В общем, не фик, а экскурсия по глубинам морального падения. Оценивать не буду.
P.S. Видимо, раз меня так разобрало, что-то в этом все-таки есть. Сама концепция - хороша. Но - вам бы с ней в оридж, что ли...
Отправлено: 23.10.10 13:27. Заголовок: Ласковые Хорьки то ..
Ласковые Хорьки
цитата:
то есть тот милый факт, что Рон поначалу невзлюбил Гермиону за то, что она умная и знающая, то, что он дважды предавал лучшего друга в тяжелые минуты, что завидовал и Гарри, и Малфою, что злорадствовал, когда над Малфоем издевался Грюм, что даже в эпилоге - пусть и шутливо - но настраивал дочь против Скорпиуса Малфоя
Автор! Простите за праздное любопытство, но не удержусь и спрошу - зачем вы пошли в команду РУ/ДМ? Если вот это "невзлюбил Гермиону... предавал лучшего друга... завидовал Гарри и Малфою..." - все, что вы вынесли из канонного Рона? Я как читатель очень надеюсь, что команда не намерена на протяжении всего конкурса писать фики на тему того, как Рон завидовал Малфою и т.д.
rose_rose Гриффиндор такой Гриффиндор... Вот именно, что Рон Уизли - живой человек. Кто ж Вас ввел в такое заблуждение, что все люди поголовно с возрастом становятся лучше? И почему же Вы никак не желаете понять, что люди далеко не всегда с возрастом совершенствуются, а нередко - наоборот - становятся хуже? И что если в натуре человека есть гнильца, то она вполне может со временем как зарасти, так и увеличиться. Почему Вы так упорно видите только одну светлую сторону, не желая признавать, что может существовать и другая, темная? Почему, наконец, отказываете другим в праве увидеть эту темную сторону? Много ли людей устоит перед искушением свалить свои проблемы на другого человека? Тем более, если этот человек - враг? И многие ли задумаются о последствиях до тех пор, пока это не начнет касаться их самих?
Автор! Простите за праздное любопытство, но не удержусь и спрошу - зачем вы пошли в команду РУ/ДМ? Если вот это "невзлюбил Гермиону... предавал лучшего друга... завидовал Гарри и Малфою..." - все, что вы вынесли из канонного Рона?
Простите за праздное любопытство, а Вы чего ждали? Милого прекрасного Рона Уизли и скверного Драко Малфоя? Автор всего лишь упомянул, что и в каноне Рон далеко не всегда прекрасен, как солнце. А Вы тут же делаете далеко идущие выводы? Хорьки умиляются подобной логике. Равно как и Вашим надеждам. Если нам не изменяет память - фик о зависти всего лишь один. Так что намекать на какую-то тенденцию в работе команды мягко говоря, некорректно.
Отправлено: 23.10.10 14:03. Заголовок: Ласковые хорьки Я ж..
Ласковые хорьки Я ждала от командных фиков как минимум двух интересных персонажей, с надеждой, что и эпизодические у вас выйдут не картонными, не штампованными и не примитивными. И мне в голову не приходило, что автор, записавшийся в команду дракорона, будет своих персонажей распределять - одного в "милого прекрасного", а другого - в "скверного". Это очень скучно, знаете ли. Очень надеюсь, что со следующего фика у команды ситуация изменится.
Отправлено: 23.10.10 14:16. Заголовок: reader Ну так и не ..
reader Ну так и не распределяйте. Все распределения - в Вашей голове. Вы решили, что автор из канона вынес исключительно гадкого Рона, Вы решили, что команда собирается писать исключительно на эту тему. Если Вам интересно читать только о том, какой Рон Уизли чудесный, и Вы не даете себе труда задуматься о том, что люди имеют свойство с возрастом меняться в разные стороны и совершать непоправимые ошибки - ну так это не проблема автора и команды. Нам интересно посмотреть на героев с разных сторон и поиграть с героями в разных ситуациях.
Кто ж Вас ввел в такое заблуждение, что все люди поголовно с возрастом становятся лучше? И почему же Вы никак не желаете понять, что люди далеко не всегда с возрастом совершенствуются, а нередко - наоборот - становятся хуже? И что если в натуре человека есть гнильца, то она вполне может со временем как зарасти, так и увеличиться. Почему Вы так упорно видите только одну светлую сторону, не желая признавать, что может существовать и другая, темная? Почему, наконец, отказываете другим в праве увидеть эту темную сторону?
Мы тут, кажется, обсуждаем фики, и я высказывалась исключительно про ваш фик и ваших героев. Поэтому такой внезапный переход на обсуждение моих убеждений и заблуждений со столь бодрой диагностикой по юзерпику меня несколько ошеломляет. С вашего позволения, я оставлю этот пассаж без дальнейших комментариев и вернусь к художественным достоинствам вашего произведения. Герой может стать мразью, мразь может стать героем, ничто не вечно под луной, и человеку, как и всему в мире, свойственно меняться. Это, как бы, само собой разумеется. Но если в произведении хороший - или неплохой - или хотя бы обыкновенный человек внезапно становится мразью, то читатель вправе спросить: как так получилось? Вы считаете, что Рон в постканонном будущем стал именно таким? Прекрасно - покажите мне. Сделайте так, чтобы я поверила. В вашем фике я этого не вижу. Объяснение, что "Рон всегда завидовал Малфою", мне в данном случае не кажется достаточным. Я думаю, что в волшебном мире - как и в нашем - много кто и много кому завидует, но чтобы нормальный человек из зависти пошел на тяжкое преступление? Причем не то что в запале что-то сделал, а расчетливо и методично. Я не вижу, как канонный Рон дошел до жизни такой. Я не вижу предпосылок к этому в каноне. И если вы их видите и видите, каким именно образом "гнильца" в душе Рона разрослась настолько, что он превратился в мразь, - то показать это в фике вам не удалось.
Ласковые Хорьки пишет:
цитата:
Гриффиндор такой Гриффиндор...
А вот это не ко мне, пожалуйста. Я никогда никаких ярлыков на себя не наклеивала. И вообще - ну что за детский сад? "Гриффиндор", "Слизерин", "Темные", "Светлые"... Давайте еще подразнимся, как школьники на переменке.
Отправлено: 23.10.10 14:25. Заголовок: Ласковые Хорьки Так ..
Ласковые Хорьки Так напишите фик про то, как люди с возрастом меняются в разные стороны и совершают непоправимые ошибки. Это прекрасная тема, и на поле дракорона ее можно было бы отлично отыграть. Но у вас ни того, ни другого нет -ни про изменение "в разные стороны", ни про непоправимые ошибки. И даже третьего, вернее, первого нет - людей. Только картонные фигуры. И зачем, кстати, вы из Гарри негодяя сделали?
Пост N: 69
Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: Россия, Казань
Фото:
Отправлено: 23.10.10 14:39. Заголовок: ой, люди, я вас прош..
ой, люди, я вас прошу нижайше - не холиварьте, а? Мне в прошлом году холивара с 37 хватило, на всю жизнь... Я боюсь, как бы и сей спор не разросся до невероятных размеров. Авторы и команда! Мне - понравилось. Рон - понравился. Я поверила. Я - ставлю 10/10.
Отправлено: 23.10.10 14:42. Заголовок: rose_rose Мы и гово..
rose_rose Мы и говорим о фике. Автор ведь не обязан все разжевывать и в рот читателю класть. Зависть достаточно сильное чувство, чтобы толкнуть человека на скверный поступок. А нередко и на преступление. Предпосылки для такого поступка в характере канонного Рона имеются. Вам же даны исходники - Рон герой войны, друг Гарри Поттера, аврор. И не так у него все прекрасно в жизни, как он надеялся. А у его школьного врага, с которым чуть ли не семейная традиция враждовать - все чудесно. Лучше, чем у Рона. Или ему кажется, что лучше - не важно. Денег навалом, карьера складывается прекрасно, никто ему не припоминает прошлое. Почему? На каком основании? Я же заслуживаю большего, я, а не тот, второй, которому место в Азкабане... Фик - взгляд со стороны на ситуацию. Взгляд с жалостью, с горечью, с любовью к запутавшемуся другу, наконец. С осуждением себя самого - не заметил вовремя, не придал значения изменениям, не было времени поговорить с другом, я тоже виноват в случившемся. А Вы видите только желание автора заляпать Рона посильнее.
Ласковые ХорькиОффтоп: Холивары всегда начинаются с малого. А после нарастают, аки снежный ком *мрачно* Больше не буду флудить, простите. Еще раз спасибо
А Вы видите только желание автора заляпать Рона посильнее.
Может быть, хватит заниматься телепатией? Я вообще ни слова нигде не сказала про ваши желания. Вижу я недостаточную обоснованность характеров. Я по-прежнему считаю, что всего перечисленного недостаточно, чтобы толкнуть человека на преступление. В том виде, в котором вы описываете, - недостаточно. Должно было быть или какое-то сильное потрясение - или нужно было более убедительно прописать, как "капля камень точила" и как постепенно все мелочи складывались в одну большую картину. Или человек должен быть подонком изначально - но это противоречит тому, как описан Рон в каноне. Впрочем, вы в своем фике хозяин.
Так что откланиваюсь, а вам желаю более понятливых читателей!
Отправлено: 23.10.10 15:23. Заголовок: rose_rose Ну как же..
rose_rose Ну как же не сказали? Сказали "моральная деградация, моральное падение"
И не должен человек быть подонком, чтобы поддаться слабости и совершить ошибку, пусть и непоправимую. Ему достаточно быть просто человеком. Всего хорошего
Отправлено: 23.10.10 19:21. Заголовок: 5.8. О критике. Б...
5.8. О критике.
Б. Критика должна быть аргументирована и, желательно, подтверждена цитатами. Отзыв «Фик – отстой!» приемлемым не считается. Дискуссия и обсуждение должны вестись в дружелюбном тоне, без оскорблений и переходов на личности. После второго предупреждения модератор имеет право забанить участников спора на короткий срок.
Предупреждение команде (за обсуждение личностей читателей). Предупреждение читателям, которые позволили себе обсуждать личность автора фика.
Отправлено: 23.10.10 19:55. Заголовок: На что Рона не фанат..
На что Рона не фанат, но вы его приложили мама не горюй. В то, что Рон, случайно наткнувшись, легко мог наложить подобное заклинание, не особо задумываясь о последствиях - легко поверю, что несколько лет потом он с этим спокойно жил, и забеспокоился лишь когда - и потому - что задело его семью - нуу, знаете. Как -то совсем человек должен скурвиться, чтобы убивать за свои ошибки другого человека. Рону, несмотря на всю его канонную завистливость и недалекость простоту, всякие моральные терзания не чужды. Однако идея с дзисаем нравится 9/6
Отправлено: 23.10.10 23:46. Заголовок: Идея хорошая, но, ка..
Идея хорошая, но, как правильно заметили выше, если бы нам показали путь Рона к такому падению, было бы совсем другое впечатление. А то внезапно Рон, пусть не идеальный, но не совершавший подлостей и не склонный к жестокости чел превратился в мерзавца. Сначала обречь другого на ад в жизни, потом убить. Вообще Рон внезапно превратился в Петтигрю.
Пост N: 158
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, Тверская обл
Отправлено: 24.10.10 22:17. Заголовок: Согласна с сказанным..
Согласна с сказанным выше о сюжетных недостатках. Рон неприятный персонаж, а как он таким вдруг стал, не показано. И это не мимолётная ошибка Рона, сделанная по глупости, а холодный расчёт и длительное паразитирование на другом человеке. А уж решение убить Малфоя, что освободиться от заклинания??!! А уж было подумала, что он решит убить сам себя... ага, не таков наш Рон. Про Гарри ничего не скажу, кроме того, что он мягко говоря, поступил неосмотрительно, будто никогда не имел дела с журналистами! Лучше бы он раскрыл все тайны какому-нибудь случайному попутчику магглу, а тот сбежал бы от него в ужасе))) В то же время, фик понравился нетривиальным подходом к раскрытию темы. Самое наверное, оригинальное пока из прочитанного. И само заклинание интересное! 9/6
9 8 Искренне недоумеваю, почему именно такой Рон вызвал возмущение аудитории больше, чем Рон, затаскивающий Малфоя в койку))) Но пусть мое недоумение при мне и останется - вторая серия холивара команде явно ни к чему.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 16.10.10
Откуда: RF-Eesti, Moscow-Tallinn
Отправлено: 31.10.10 18:11. Заголовок: Идея о дзисаях хорош..
Идея о дзисаях хороша. Очень такая в стиле альтер эго! Правда, я бы не удивилась, если бы решил ею воспользоваться Малфой, все же это, имхо, не в духе Рона. Он завистлив, импульсивен, порой не воздержан на язык, но не жесток. Он прекрасно играет в шахматы и вполне мог бы провернуть все это, но... Гарри, растрепавший все журналистке, тоже слегка покоробил: такое ощущение, что автор не мог придумать, как бы вписать ПОВ в канву.
Пост N: 62
Зарегистрирован: 04.02.06
Откуда: Россия, Королевская Звезда
Отправлено: 01.11.10 01:01. Заголовок: Идея очень, очень хо..
Идея очень, очень хороша. А воплощение стоило бы доработать. Но я понимаю - сроки, как обычно, всё портят. :-))) 10/9
Само наложение проклятья на Малфоя лично у меня протеста не вызывает - на мой взгляд, Рон вполне мог так поступить. Не от врождённой подлости, а "не подумавши". В общем, вся ситуация кажется мне вполне достоверной - включая то, что задуматься о последствиях Рона могли натолкнуть только неприятности под собственным боком. Немножко напрягает только убийство Малфоя: это уж как-то чересчур, разве что в состоянии аффекта, но о состоянии Уизли авторы нам ничего не сказали...
Охотно верю, что Рон мог такое сотворить импульсивно, но чтобы смог несколько лет спокойно жить, не терзаясь последствиями? Что-то он у вас подлец, каких мало. А в сверхинтуита Малфоя мне верится ещё меньше.
8/7 Понравилась идея, но ряд моментов показались слишком неправдоподобными. Fidelia пишет:
цитата:
Охотно верю, что Рон мог такое сотворить импульсивно, но чтобы смог несколько лет спокойно жить, не терзаясь последствиями? Что-то он у вас подлец, каких мало. А в сверхинтуита Малфоя мне верится ещё меньше.
Мда... Почитала отзывы. Как всё непросто-то... Я, собственно, чего.
Дорогой барон де Куртнэ! Я очень жалею, что не прочитала этот фик во время голосования, потому что была бы вам ещё одна пара десяток. Оффтоп: К сожалению, времени читать не было вообще, поэтому и не голосовала вообще. Не важно.
Фик меня пробрал. Я верю такого Рона. Отличный фик. Браво. Спасибо!
Простите, что отзыв такой куцый. Я, наверное, позже на дайрях напишу больше. Сейчас мысли разбегаются - проняло очень. Спасибо ещё раз.
Отправлено: 27.11.10 23:39. Заголовок: Очень понравилось. С..
Очень понравилось. Схематично немного, но очень тяжело и правдиво. И пробирает, и верится, и жаль, и понятно, почему так вышло. Спасибо вам за этот текст.
Отправлено: 30.11.10 23:20. Заголовок: Переезжаем из дайри ..
Переезжаем из дайри сюда.
цитата:
aksell не мог он с тем же успехом использовать кого-то другого ни Шеклболта, ни Флетчера ни кого-либо еще не враги они Рону Уизли. и никогда ими не были но дело даже не в этом что их связывает, кроме заклятия, не имеет значения, хотя по канону они антагонисты в фике описана конкретная ситуация - человек находит себе "зеркало", куда сбрасывает весь свой негатив. "я", - но со всеми моими неприятностями. и "я" - со всеми приятностями. все, что мне предназначено плохого - идет туда. все хорошее остается мне. "двойник", но не по внешним признакам - а по ситуационным.
я, кстати, десяток не требовал. но 1 - это, простите, надо было вообще фик не читать. или совсем уже не въехать
Нет, минутку. "Я" человек не сбрасывает. Он сбрасывает только события, личность остается при нем:)
цитата:
что их связывает, кроме заклятия, не имеет значения, хотя по канону они антагонисты
Их должно что-то связывать, потому что из фика не видно, что Рону был принципиален именно Малфой в этой роли. Одна невнятная фраза Гарри "конечно, он захотел что бы это был Малфой." погоды не делает, потому что непонятно откуда это "конечно" взялось. Так что речи ни о двойниках, ни о вторых я не идет - есть только два человека, связанные заклятьем. Я читала, я въехала, но с оценкой я согласна. Сорри.
Пост N: 45
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Израиль
Отправлено: 01.12.10 23:41. Заголовок: aksell да не обязан..
aksell да не обязан я расписывать, почему Рон выбрал Малфоя для двойника ситуаций. не обязан, понимаете? он его выбрал - научитесь уже принимать условия поставленной задачи. вот как Роулинг написала, что существует магический мир - так Вы это приняли, не задавая вопросов, откуда он взялся. так и здесь. "Я" человек не сбрасывает, но я ведь Вам написал - фик не о двойнике-личности, а о разделении, если хотите, фатума. предназначено одному - получает другой. не добровольно - благодаря заклятию. Вы-то сами каким образом представляете себе альтер эго Рон/Малфой? при том, что они реальные антагонисты во всем, кроме чистокровности? очевидно же, что не может один быть двойником второго во всем. нельзя воспринимать тему "в лоб", даже если это афоризм.
Отправлено: 05.12.10 05:53. Заголовок: барон де Куртнэ пише..
барон де Куртнэ пишет:
цитата:
да не обязан я расписывать, почему Рон выбрал Малфоя для двойника ситуаций.
Ну так оно и получается - вы не обязаны расписывать обоснуй для происходящих в фике событий, читатели не обязаны верить вам на слово. Но поскольку конкурс предполагает читательские оценки, то ваша позиция более уязвима чем читательская и за соблюдение своего права "не расписывать" вы платите низкими оценками. Все логично. барон де Куртнэ пишет:
цитата:
он его выбрал - научитесь уже принимать условия поставленной задачи. вот как Роулинг написала, что существует магический мир - так Вы это приняли, не задавая вопросов, откуда он взялся. так и здесь.
Сложность в следующем - Роулинг, кроме магии, скрупулезно и тщательно прописывала характеры, взаимоотношения и канву событий. Магия в ее мире это дополнительный девайс, отнюдь не главный. Я могу принять условия поставленной задачи в мире канона, но не в мире авторской отсебятины, потому что авторы отсебятины не прописывают обоснования этой самой задачи. барон де Куртнэ пишет:
цитата:
Вы-то сами каким образом представляете себе альтер эго Рон/Малфой?
Ну так оно и получается - вы не обязаны расписывать обоснуй для происходящих в фике событий, читатели не обязаны верить вам на слово.
в любом фике существуют заданные координаты действия. докапываться до обоснуя можно в чем угодно. и, соответственно, обвинять автора. это мини, а не роман на 600 страниц.
aksell пишет:
цитата:
Роулинг, кроме магии, скрупулезно и тщательно прописывала характеры, взаимоотношения и канву событий. Магия в ее мире это дополнительный девайс, отнюдь не главный. Я могу принять условия поставленной задачи в мире канона,
в мире канона Уизли терпеть не может Малфоя. не блещет особыми знаниями, не отличается особым благородством. Вы считаете. что с возрастом он стал лучше, я допускаю, что он мог стать хуже - вот в этом разница восприятия героя Вами и мной.
отнюдь не скрупулезно и не тщательно. чего стоит хотя бы сцена неопознавания Гарри в 7 книге. можете ее внятно объяснить? очень сомневаюсь. на тему белых пятен в книгах Роулинг в фандоме столько понаписано, что в пору диссертации писать. однако и Вы, и я, и другие все же принимаем ее мир таким, каков он есть. опять же - если желающие хотят, они могут сколь угодно долго докапываться до того, откуда взялся тот же магический мир. в книгах Роулинг ответа на это нет.
aksell пишет:
цитата:
Я никак. Но я и не играла за команду РУ/ДМ.
и что из этого? я уже Вам говорил - речь идет не о прямом двойнике, который отражение в зеркале. а о двойнике ситуаций.
Отправлено: 07.12.10 16:06. Заголовок: барон де Куртнэ пише..
барон де Куртнэ пишет:
цитата:
это мини, а не роман на 600 страниц.
Не припомню, что бы объем фика чем-то ограничивался. барон де Куртнэ пишет:
цитата:
я допускаю, что он мог стать хуже - вот в этом разница восприятия героя Вами и мной.
Я где-то сказала, что Рон не мог?... Я говорила только о том, что причины его поведения не прописаны. барон де Куртнэ пишет:
цитата:
чего стоит хотя бы сцена неопознавания Гарри в 7 книге. можете ее внятно объяснить? очень сомневаюсь.
А чего там объяснять-то? Драко из мальчика-мажора продолжает превращаться в человека - год назад убедился, что не может убить, сейчас осознал, что никакая детская вражда и никакое семейное благополучие не стоят жизни трех людей. За что ему респект, уважуха и огромный шанс остаться в живых. барон де Куртнэ пишет:
цитата:
на тему белых пятен в книгах Роулинг в фандоме столько понаписано
Да, одно пятно вы мне уже продемонстрировали Спасибо барон де Куртнэ пишет:
цитата:
однако и Вы, и я, и другие все же принимаем ее мир таким, каков он есть.
маленькая поправочка - мы говорим сейчас не о книгах Роулинг, а о вашем фике. барон де Куртнэ пишет:
цитата:
речь идет не о прямом двойнике, который отражение в зеркале. а о двойнике ситуаций.
Нет двойника ситуации в этом фике. Есть непонятно откуда взявшаяся магическая связь, вызвавшая перенос событий с одного человека на другого.
Пост N: 47
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Израиль
Отправлено: 07.12.10 22:38. Заголовок: aksell и что? я не ..
aksell и что? я не собирался писать роман изначально. и даже миди не собирался.
aksell пишет:
цитата:
Я говорила только о том, что причины его поведения не прописаны
прописаны. хотя и не очень подробно
aksell пишет:
цитата:
Драко из мальчика-мажора продолжает превращаться в человека
а кроме Драко там никого нет? того же Люциуса, который от того же Драко просто не мог не знать, кто входит в Золотое трио? на том же чемпионате по квиддичу семья Малфоев прекрасно видела всех троих. Уизли опознали, Грейнджер опознали, а третьим там вдруг Невилл Лонгботтом? я не спорю - я просто демонстрирую Вам, насколько слабо само по себе это место с "опознанием" в книге. и таких мест там хватает.
aksell пишет:
цитата:
маленькая поправочка - мы говорим сейчас не о книгах Роулинг, а о вашем фике
мы говорим о принципах восприятия текста. если Вы в одном тексте у одного автора принимаете условия задачи - то с теми же мерками подходите и к другим текстам.
aksell пишет:
цитата:
Есть непонятно откуда взявшаяся магическая связ
непонятно, если читать по диагонали. в фике написано - откуда связь и как она действует и кто в этой связи на Уизли завязан. просто Вы не желаете этого признавать.
Отправлено: 12.12.10 12:12. Заголовок: барон де Куртнэ пише..
барон де Куртнэ пишет:
цитата:
а кроме Драко там никого нет? того же Люциуса, который от того же Драко просто не мог не знать, кто входит в Золотое трио? на том же чемпионате по квиддичу семья Малфоев прекрасно видела всех троих. Уизли опознали, Грейнджер опознали, а третьим там вдруг Невилл Лонгботтом?
Угу. Без комментариев. Здравый смысл нынче в дефиците, да. барон де Куртнэ пишет:
цитата:
в фике написано - откуда связь и как она действует и кто в этой связи на Уизли завязан. просто Вы не желаете этого признавать.
О, давайте на этом и остановимся. Мне все равно, а вам приятно:))) Фишка в том, что вы не первый, не второй и не третий автор, уверенный, что его творения не могут быть раскритикованы. Но, в конце концов, это был ваш выбор со всеми вытекающими последствиями:)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 621
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А уж было подумала, что он решит убить сам себя... ага, не таков наш Рон. 
- участник сейчас на форуме
