Название: Тридцать седьмая Автор: барон де Куртнэ Бета: Slytherin's team Герои: ГП, ДМ, ЛМ, НМ Рейтинг: G Жанр: драма Саммари: Битвы Малфоев не заканчиваются никогда Дисклаймер: Ни на что не претендуем; у нас и так есть все, кроме того, что мы возьмем сами.
Отправлено: 30.10.09 23:52. Заголовок: В Большой зал носили..
В Большой зал носили раненых и убитых. Стоя у стены, Драко чувствовал на плече тяжелую ладонь отца, а дрожащие пальцы матери сжимали его запястье.
Все было кончено: Лорд упокоился навсегда, Поттер - бледный и с трудом стоявший на ногах - судорожными движениями натягивал на себя мантию-невидимку. На мгновение его взгляд остановился на Малфоях, но ни на лице, ни в глазах не было ни ненависти, ни торжества. Только усталость. Мантия накрыла его с головой, и Поттер исчез.
Драко вздохнул и осмотрелся. Кругом плакали, истерично смеялись, кричали. Вся семья Уизли столпилась вокруг лежавшего на полу Фреда, и Малфоя передернуло, когда Молли оглянулась, увидела Люциуса и Нарциссу и двинулась к ним, поднимая зажатую в пальцах палочку.
А они все были безоружны, все трое, и Драко, почувствовав растерянность отца, сделал шаг вперед и встал, пытаясь закрыть собой родителей от возможного проклятия. Он не думал в этот момент о смерти – просто знал, что пришла его очередь защищать. Так же, как они всеми силами пытались с детства защитить его, – от всего мира.
Кончик палочки уперся ему в грудь, Молли Уизли подняла взгляд, и Драко отвел глаза, понимая, что эта измученная заплаканная женщина имеет право на все.
- Молли! – Минерва МакГонагалл подбежала, обняла, мягко вынула из пальцев палочку и повела женщину назад, к семье, к лежавшему на чьей-то мантии сыну. Уже отойдя на несколько шагов оглянулась. – Уходите. Уходите, быстро!
И они ушли – отец вел маму, придерживая ее за плечи, а Драко шел сзади, стараясь не смотреть по сторонам. Во дворе он отстал от родителей, оглянулся.
Стены Хогвартса зияли провалами, часть стекол осыпалась, на земле валялись осколки цветных витражей. У Драко болезненно сжалось сердце. Второй раз он уходил из разоренной школы – первый раз после убийства Дамблдора и вот сейчас. И оба раза был уверен, что уходит навсегда.
Из пустоты протянулась рука, Малфой шарахнулся, но мантия-невидимка свалилась на землю, и Драко увидел Поттера.
- Стой! – прошептал Поттер. – Иди сюда!
Надо было испугаться. Наверное. Но сил - пугаться, бежать, прятаться – не осталось. Слишком многое сегодня случилось с Драко, чтобы он оказался сейчас способен на какие-то активные действия.
Поттер поднял с земли мантию, скомкал ее и сунул в карман.
- Пошли со мной, - хрипло сказал он, развернулся и двинулся куда-то в сторону Запретного леса, не глядя больше на Малфоя, словно был уверен, что тот идет следом.
И Драко послушно пошел.
Около Гремучей ивы Поттер остановился. Дерево угрожающе повело ветвями, но Поттер ловко проскользнул между ними, что-то схватил, дернул, ива в последний раз скрипнула и замерла.
- Давай, - Поттер кивнул и первым исчез в черной дыре у основания ствола.
“Если бы он хотел меня убить, то бросил бы в Выручай-комнате”, - вяло подумал Драко, пролез между огромными, похожими на застывших змей корнями и на животе сполз в странную нору.
Поттер ждал его внизу – перемазанный грязью и гарью, вымученно улыбающийся.
- Жуть, - сказал он, глядя на Малфоя, пытавшегося отряхнуть с порванной мантии комья мокрой земли. – Ты бы себя видел, гордость Слизерина. - Отвяжись, - хмуро буркнул Драко. – На себя посмотри.
Ругаться не хотелось. После всего – не хотелось. Хотелось забиться под одеяло, накрыть голову подушкой и проснуться в другом мире, где не было никакой войны, не было Волдеморта, не было заплаканной мамы и потерянно опустившего руки отца. И Поттера там тоже не было.
Они шли по какому-то подземному ходу – скорее, его стоило бы назвать крысиным лазом. Из земляных стенок тут и там вылезали то корни, то черные бока огромных камней, то какие-то прогнившие трухлявые доски. Шли, пока не наткнулись на лестницу. Поттер полез вверх по скрипучим ступенькам, и Драко полез следом, от усталости и апатии плохо соображая, что делает, и где они находятся.
Сначала он увидел ботинки. Неопрятные, со сбитыми каблуками и порыжевшим от потертостей кантом. Потом… потом Драко увидел тело…
Пока Малфоя тошнило, мучительно выворачивая желчью и водой, Поттер придерживал его за плечи, бормотал что-то успокаивающее и совал в лицо какую-то тряпку – утереть рот. Когда спазмы в желудке Драко утихли, Поттер заклинанием сотворил немного воды, и Малфой смог умыть лицо. А затем встал над телом своего декана, вытирая капли порванным рукавом, шмыгая носом и отчаянно жмурясь, чтобы не заплакать. Правда, слезы все равно текли, скапливаясь на подбородке теплыми капельками и срываясь вниз.
Поттер сидел на разбитой покосившейся кровати и смотрел в пол.
Когда слезы кончились, Драко тоже сел на кровать и в последний раз вытер покрасневшие глаза ладонью.
- Его убила Нагайна, - хрипло сказал Поттер. – Волдеморт ей велел, и она его убила, мы видели. - Мерзость, - так же хрипло ответил Малфой. – Проклятая змеюка! Надо его отсюда вытащить.
Почему-то им показалось, что левитировать тело с помощью заклятия – это неуважение к погибшему. И они вытащили труп на руках – Поттер пятился, придерживая декана за плечи и спину, а Драко нес Снейпа за ноги. Малфой понятия не имел, зачем гриффиндорец старается, но молчал. Ни о чем спрашивать не хотелось. Труп оказался неожиданно тяжелым, голова профессора все время моталась, и Драко старался не смотреть на черную рваную рану на шее. А еще он пытался не думать о том липком и мокром, что осталось на его ладонях и рукавах мантии. Впрочем, мантию можно было потом выкинуть, а руки отмыть.
Они положили тело на траву – первую, еле-еле пробившуюся у Визжащей хижины траву. Поттер стащил с себя мантию – такую же грязную и порванную, как и у Драко – и накрыл ею профессора. Она была коротка, ноги Снейпа торчали, и тогда Драко снял свою и положил ее так, чтобы прикрыть все тело. Сразу стало холодно, и Малфой передернул плечами.
- Как же я его ненавидел, - вдруг глухо сказал Поттер. – Ты себе не представляешь - хуже, чем Волдеморта. Весь этот год ненавидел – смертельно, страшно. А он…
Утешать Поттера Драко не собирался. Он пытался разобраться в собственных чувствах – что же он сам испытывал к профессору Снейпу. В прошлом году – да, тоже ненавидел. Сначала потому, что был уверен, – декан хочет урвать свою долю славы от его, Драко, подвига. Потом – от бессилия и невозможности попросить помощи, потому что мешала дурацкая, никому не нужная гордость. Потом и гордости не осталось, и славы никакой, а Драко все равно ненавидел, потому что требовалось ненавидеть хоть кого-нибудь, чтобы ненависть не обратилась на него самого.
Потом был целый год унижений, страха, боли, на ненависть уже не оставалось сил, да и сама она куда-то делась, растворилась в ежедневном кошмаре по имени Лорд Волдеморт. Все, что Драко мог, - завидовать невозмутимости и хладнокровию декана. Потому что они, Малфои, растеряли все – и невозмутимость, и хладнокровие, и чувство собственного достоинства, утонув по горло в единственном желании выжить любой ценой.
Выжили. Зачем?
Поттер все еще что-то говорил, но Драко, занятый своими мыслями, ясно расслышал только одну фразу: “Его надо похоронить с почестями, как героя”.
- Нет! – ответил Драко и сам удивился тому, как резко прозвучал его голос. – Героев и без декана хватает. Его надо похоронить… просто – похоронить. Без почестей.
Это выражение упрямства на лице Поттера Малфой очень хорошо знал. Вот сейчас гриффиндорец без лишних слов встанет, вытащит палочку и пошлет Патронуса своим. Или просто аппарирует вместе с телом. А Драко так и останется здесь, на окраине Хогсмида - один.
- Пойми, - торопливо сказал Драко. – Декан… ну… Его все ваши считали предателем и убийцей, я же знаю. Пока ты будешь доказывать, что он герой, его тысячу раз успеют оскорбить. Мертвого оскорбить, понимаешь? И вообще – как ты будешь доказывать? Напишешь статью в “Ежедневный пророк”? Выступишь в Визенгамоте? Лучше перенесем тело к нам, в Малфой-мэнор, похороним на семейном кладбище. Профессор был другом отца, мама к нему хорошо относилась. Потом, когда ты все всем объяснишь и расскажешь, когда тебе поверят, - тогда будет видно, что делать.
Надо было убедить Поттера, доказать ему, что не стоит тащить тело на всеобщее обозрение сейчас, когда только-только подбирают убитых и пытаются спасти раненых. И невозможно сейчас никому доказать, что профессор Снейп был героем, – слушать не станут.
А еще где-то внутри – гнусным скользким червячком – шевельнулась гадкая мыслишка. Если похоронить декана в Малфой-мэноре - а Поттер потом докажет, что профессор действительно был героем, - то им, Малфоям, будет намного легче вылезти из всей этой выгребной ямы, которой для них обернулась последняя война.
От мерзкой мысли кровь бросилась в лицо Драко, и он с удвоенным жаром начал доказывать Поттеру, что декана надо немедленно переправить в имение. Словно пытался убедить сам себя, что действует только во имя памяти профессора.
Поттера всегда было очень легко обмануть. Он так ничему и не научился, или ложь над телом казалась ему кощунством, но гриффиндорец поверил. Тяжело поднялся с бревна, на которое опустился во время речи Драко, вытащил из-за пояса палочку.
- Нам не справиться самим, - угрюмо сказал он. – Надо кого-то позвать. Твои… они ведь тоже…
Драко растерялся. Он совершенно не подумал о том, что Поттеру надо аппарировать не только тело профессора, но и его самого. Если бы у отца осталась палочка, то можно было бы отправить Поттера за ним, но Люциус тоже ничем не мог сейчас помочь. И мама не могла тоже. А никого больше не было. На весь Хогсмид и Хогвартс Драко остался единственным слизеринцем. Его сокурсников отправили из школы еще накануне, Пожирателей смерти либо убили, либо задержали. А звать на подмогу кого-то из друзей Поттера не имело смысла.
- Ладно, - вздохнул Поттер. – Я попробую. Я помню ваше… имение.
Вот на этот раз Драко испугался. Гриффиндорец выглядел очень серьезным, но Малфой совершенно не доверял его способности переместить сразу троих на очень дальнее расстояние. Потерять по дороге ногу, руку или голову Драко не хотел. Только выбора у него не оставалось – никакого. Конечно, можно было махнуть на все рукой: первый порыв прошел, и сейчас Малфой уже жалел, что потащился за Поттером в Визжащую хижину и ввязался в историю с похоронами декана. Пусть бы хоронили “как героя”. Драко умел быть благодарным, но мертвым благодарность живых ни к чему.
- Берись, - сказал Поттер, нагибаясь над телом и обхватывая тело Снейпа за плечи одной рукой. – Держись за него и за меня.
Проклиная свою глупость, Малфой встал на колени, одной рукой вцепился в рукав Поттера, другой - в мантию на груди декана и зажмурился. Тяжелый рывок оторвал его от земли, в животе все сжалось, стало невозможно дышать… Драко завизжал бы от ужаса, но мир крутанулся вокруг него раз, другой, и они все трое тяжело рухнули на пол гостиной Малфой-мэнора, опрокинув кресло.
Появившийся эльф замер от страха, а затем с хлопком исчез. Драко приподнялся, выдернул руку из-под тела, в очередной раз пытаясь справиться с тошнотой. Поттер сидел рядом, держась за голову. Малфой посмотрел на него и вдруг сообразил, что тот боится. Все, что он запомнил в имении, - эта гостиная. Здесь Драко отказался его узнавать. Здесь тетя Белла мучила грязнокровку… И не было никаких гарантий, что Люциус Малфой, войдя в гостиную, не сделает что-нибудь… Впрочем, у отца не осталось палочки.
- Голова болит, - тихо сказал Поттер. – Устал я, Малфой.
Он стал неловко заваливаться набок, и Драко опять перепугался. Что, если Поттер сейчас умрет тут, прямо в гостиной? Их всех обвинят в убийстве, посадят в Азкабан, приговорят…
Дементоров Драко боялся. Лихо издеваясь над Поттером в свое время, он прекрасно знал, что сам умер бы от ужаса, только увидев серых тварей. В его насмешках тогда было больше зависти, чем желания по-настоящему испугать. Потому что вообразить себе, что может испытывать приговоренный к Поцелую дементора человек, Драко не мог.
Он подполз к упавшему Поттеру, приподнял и потащил к низенькому диванчику. Явившийся на крик эльф, хоть и шарахнулся от декана, лежавшего на ковре, все же притащил кубок с водой. Драко без размышлений оторвал от рубашки кусок, намочил и принялся обтирать лицо Поттера.
- Очухивайся, - хрипло бормотал он. – Поттер, не притворяйся давай, а? Я же не знаю, что с тобой делать, Поттер.
Когда гриффиндорец открыл глаза, Малфой был готов заорать от радости. Он заставил эльфа принести еще воды, лично напоил Поттера, пока тот не начал давиться, и как-то совсем забыл о том, что за спиной лежит труп.
В себя его привел крик матери. Поттер съежился на диванчике, и Драко – совершенно неожиданно – заслонил его от взгляда отца, словно это имело какое-то значение сейчас, через несколько часов после решающей битвы.
***
Из имения Поттер убрался ближе к вечеру, воспользовавшись каминной сетью. Слава Мерлину, дымолетного порошка в Малфой-мэноре хватало.
К этому времени эльфы выкопали могилу на семейном кладбище Малфоев, тело профессора завернули в покрывало и опустили в сырую яму, где уже начала скапливаться вода. Они все бросили по горсти мокрой липкой земли – сначала Поттер, затем отец, потом Нарцисса и Драко. Когда над землей приподнялся невысокий могильный холмик, эльфы положили сверху несколько охапок цветов из оранжереи имения.
Все это время Поттер молчал, и Драко понимал, что гриффиндорец отчаянно жалеет о том, что согласился на такие скоропалительные похороны. Но он не умел отступать и теперь смиренно стоял рядом с Нарциссой. Ужинать Поттер отказался, как-то странно взглянув сначала на Драко, а затем на Люциуса. Наверное, боялся, что его захотят отравить.
Когда зеленое пламя в камине опало, Малфой-старший устало опустился в кресло. Пожалуй, из всей семьи только Нарцисса сохраняла более-менее приличный вид, но и Драко, и Люциус выглядели просто ужасно. Впрочем, сегодня никому не было дела до приличий и внешнего вида.
- Ты молодец, Драко, - негромко сказал отец и слабо махнул рукой, подзывая эльфа. – Ванную для всех, затем подавать ужин. И привести все к утру в порядок.
Драко исподлобья посмотрел на отца, но ничего не ответил. Он ждал, о чем пойдет речь дальше, уже понимая – о чем, но все-таки надеясь, что ошибается.
- Да, молодец, - отец задумчиво окинул взглядом гостиную. – Из того, что успел рассказать Поттер, я понял одно – Северус работал на Дамблдора. Так что теперь мы всегда сможем заявить, что помогали ему по мере наших сил. Свидетелей нет, опровергнуть наши слова некому. К тому же, наш дом был захвачен силой. Ты понимаешь меня, Драко? Силой. Нас заставляли, но мы делали все, что могли, чтобы Лорд Волдеморт был повержен. - Я не выдала Поттера, - Нарцисса через силу улыбнулась. – Надеюсь, он это запомнил. А если нет – я найду возможность освежить его память. - Я думал, что все уже закончилось, - тихо сказал Драко. – Лорда больше нет. - Для Малфоев, Драко, никогда ничего не заканчивается просто так, - Люциус провел ладонью по лицу, словно пытался стереть с него выражение тоскливой усталости. – Я рад, что ты сообразил уговорить Поттера доставить тело сюда, к нам. Даже если потом, когда-нибудь, они решат его перезахоронить… Я смогу им доказать, что тревожить останки героя неэтично.
Последнюю фразу Люциус произнес, презрительно кривя губы. Драко смотрел на него, понимая, что отец, как всегда, прав. И что он теперь считает сына настоящим Малфоем – хитрым и предусмотрительным. Неважно, что на самом деле это было совсем не так.
“Главное – не быть, а казаться, - подумал Драко. – Я это смогу – казаться. Я учился этому всю свою жизнь. Я - Малфой”.
- Да, отец, - ответил он и слегка наклонил голову. – Наши битвы никогда не заканчиваются.
не знаю, как снаррщики, а вот я за такую тридцать седьмую благодарила бы Ро вечно отменный, на мой вкус, джен у вас получился Малфои - канонично-замечательные; печальный и мрачный фик, такой, какой должна быть эта глава, а будь тут слэш, - лично я бы только расстроилась. потому что не читалось бы, как канон но снейпоманы, думаю, не простили бы Ро за такое никогда
Отправлено: 31.10.09 12:50. Заголовок: очень зацепило каждо..
очень зацепило каждое слово, каждое описание создаёт такое рваное, тянущее, гнетущее, тяжёлое впечатление, сердце даже, кажется, застучало по-другому. странное развитие событий... но, имхо, вполне укладывается в пострессовое состояние обоих, и каждая секунда проживается за жизнь в такие моменты и оставляет огромный опыт и след и это я прочитала только как зарисовку, там явно просматривается продолжение и продолжение... формирования характера Драко! и всё-таки, по каким-то маленьким оговоркам, верится, что Драко поднимется над этой моралью: "казаться, а не быть".
Спасибо вам огромное за такой фик и вдвое большее за то, что это джен!!! Оффтоп: (а всех, кто ругается на обилие джена на Стартах хочется приговорить к пожизненному чтению Толстого и Достоевского). 10 10
Ребят, ну нельзя ж так. Ну вы каждым фиком на части рвёте, ну... И - Малфои, Малфои, Малфои... прекрасны. Семья. Видно семью. Видны все отношения. Все характеры. Всё. И Поттер показан так... в очень негриффиндорском, имхо, свете. Спасибо вам всем, команда. Огромное.
10 (и ещё бы тыщу нулей) 10 (а тут ваще ещё бы миллион нулей и пару единиц впридачу).
Если честно, редкая гадость этот ваш фик, дорогая команда. Просто-таки редкостная.
смайлик. да... если честно,очень некорректное высказывание от одного из участников Стартов. Slytherin's team снейпоманы,надеюсь, непричем.я снейпоман и фик мне понравился
В том, что из по большей части положительного героя и мерзавцев сделали подонков. Нет, Вы автор, Вам виднее, но моего мнения и смайлика это не отменяет.
Впрочем, в моей бочке дегтя есть ложка меда — на меня редко что может произвести настолько сильное впечатление. Это все-таки, по здравому размышлению, плюс.
Пост N: 1500
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
Фото:
Отправлено: 01.11.09 00:02. Заголовок: Anarda, Ну Вы бы уж..
Anarda,
Ну Вы бы уж определились, оскорбляю я автора или не имею права свое мнение высказывать в силу того, что я участник Стартов. А то как-то непоследовательно.
Loy Yver Простите, но из каких положительных героев в фике получились подонки? Гарри стал подонком? Или Вы Люциуса считаете положительным героем? Поясните Вашу мысль более доходчиво, пожалуйста.
Слизеринцы, дорогие! Я сначала не хотела вмешиваться..... Но название "Тридцать седьмая" и ответов передо мной было 37. Как сказал сегодня (вчера уже) Обиван Кеноби: "Случайно ничего не бывает". Мадам РО заложила бомбу замедленного действия, оставив Снейпа лежать вот так, на полу Визжащей хижины. По вашему сценарию все правильно, ПРАВИЛЬНО сделали Поттер и Малфой-младший, это самое главное, хотя я тоже рыдаю по ночам по Снейпу. И на счет травы, не и той, а которая растет на сырой земле.... У нас в это время еще и снег бывает, а климат на планете все более и более непредсказуем. Каждый имеет право на собственное видиние, на свой вариант развития событий.
Особо недовольным я предлагаю свой , здесь сплошной психодел http://narod.ru/disk/14654470000/06.%20Track%206.mp3.html и возможно немножко "травки" . Может успопокоитесь, или меня покусаете для разнообразия. А факультет НЕ ТРОЖЬТЕ!!! ЗАГРЫЗУ!!!
Эм. Следуя логике Малфоев из вашего фика - куда выгоднее было пампезно похоронить Снейпа с речами и кучей народа, чем потихому закопать в ямке у себя в поместье. А то потом не докажешь, что из лучших побуждений закапывали декана побыстрому и без свидетелей. Про то что Поттер тут ООС-ный я вообще не говорю.
Отправлено: 01.11.09 11:54. Заголовок: Не знаю, насколько п..
Не знаю, насколько правдоподобна ситуация, на мой взгляд, Гарри скорее уж позвал бы Невилла, а не Драко. Но автор имеет право на собственную версию, и написано очень хорошо. 10 10
Отправлено: 01.11.09 12:08. Заголовок: а меня очень интерес..
а меня очень интересует... где Роди и Рабастан, Уолден, Мальсибер, Эйвери, Август, Алекто и Амикус, Гиббон, Гойл, Трэверс, Яксли, Виллкс и Эван, Милисента и Панси, Грегори и Винсент? или они что, уже слизеринцами не являются? или вы, уважаемая команда, настолько зациклены на семействе Малфой-Блэк, что остальных в расчет не берете? а если уж вспомнили о Белле (не в этом фике конкретно, а вообще) то где ее муж и деверь?
расскрытие темы 1 общее впечатление 6
не за этот конкретный фик, а за все вместе взятое у вас команда называется не Семья Малфоев и профессор Снейп, а Slytherin's team так что неплохо бы соответствовать названию
Следуя логике Малфоев из вашего фика - куда выгоднее было пампезно похоронить Снейпа с речами и кучей народа, чем потихому закопать в ямке у себя в поместье.
Помпезно - с речами и кучей народа - можно будет поставить памятник на могиле профессора Снейпа, когда Поттер развернет кампанию по его реабилитации. А скажите пожалуйста, откуда появилось мнение, что Снейпа "закопали в ямке"? В фике черным по зеленому написано:
К этому времени эльфы выкопали могилу на семейном кладбище Малфоев, тело профессора завернули в покрывало и опустили в сырую яму, где уже начала скапливаться вода. Они все бросили по горсти мокрой липкой земли – сначала Поттер, затем отец, потом Нарцисса и Драко. Когда над землей приподнялся невысокий могильный холмик, эльфы положили сверху несколько охапок цветов из оранжереи имения.
Профессора похоронили на семейном кладбище Малфоев, а не в ямке. Вряд ли там до этого хоронили кого-то еще, кроме членов семьи. Вам не приходит в голову, что это знак уважения к профессору - предоставить ему место на семейном кладбище?
Что касается речей и прочего... Так, между нами, фикрайтерами - надо было оставить тело валяться в Визжащей хижине или в подземельях Малфой-мэнора положить до лучших времен? Вы действительно искренне думаете, что сразу после битвы хоть кого-нибудь можно было убедить в том, что Северус Снейп - не убийца и не предатель? Вы уверены, что его не швырунли бы в общую могилу с другими убитыми Пожирателями? Особенно на фоне погибших в битве детей? Кто вообще мог в тот день взять на себя труд позаботиться о похоронах профессора? Кроме Поттера и Малфоев?
Оффтоп: Наша команда просто умиляется оценкам, которые получает от конкурирующих команд
Illusion Спасибо
Illusion пишет:
цитата:
Гарри скорее уж позвал бы Невилла, а не Драко
Вот как раз это - на наш взгляд - совершенно исключено.
Пост N: 49
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Кисловодск
Отправлено: 01.11.09 12:22. Заголовок: Xvost как раз,следу..
Xvost как раз,следуя логике Малфоев в данном фике-выгоднее закопать Снейпа на фамильном Малфоевском кладбище,что и было сделано. Avery ну вот честно-Ваши претензии просто за гранью.Вы диктуете авторам,а в данном случае-команде-какие фики они должны писать и про кого ? давайте составим список героев для каждой команды и будем приходить в темку фика и ставить галочки-вот этот вот в фике есть,а вот этого нет.непорядок !
а меня очень интересует... где Роди и Рабастан, Уолден, Мальсибер, Эйвери, Август, Алекто и Амикус, Гиббон, Гойл, Трэверс, Яксли, Виллкс и Эван, Милисента и Панси, Грегори и Винсент? или они что, уже слизеринцами не являются? или вы, уважаемая команда, настолько зациклены на семействе Малфой-Блэк, что остальных в расчет не берете? а если уж вспомнили о Белле (не в этом фике конкретно, а вообще) то где ее муж и деверь?
ИМХО - подобное заявление глупо в свете описанной в фике ситуации и некорректно по отношению к команде вообще. О чем и как писать - исключительно наше дело. Команда выкладывала фики и о Белле, и о слизеринках более старшего поколения. А что касается ситуации в фике - перечитайте 36 главу седьмой книги, чтобы сообразить, где через пару часов после битвы могут находиться остальные слизеринцы. Особенно Винсент Крэбб, Панси с Миллисентой, Белла Лестрандж. Думаю, им нет никакого дела до того, что будет с телом профессора Снейпа.
Отправлено: 01.11.09 12:31. Заголовок: Avery пишет: или он..
Avery пишет:
цитата:
или они что, уже слизеринцами не являются? или вы, уважаемая команда, настолько зациклены на семействе Малфой-Блэк, что остальных в расчет не берете?
При всем уважении, неужели остальные команды - участники ВС-2009 в каждый из своих фиков включали ВСЕХ представителей своих факультетов, перечисленных в каноне. А команда Тварей должна была писать фики исключительно про ВСЕХ тварей запретного леса? Или это мнение касается только команды Слизерина? Прошу прощения, но я не понимаю...
Avery пишет:
цитата:
так что неплохо бы соответствовать названию
если бы команда Слизерина писала про гриффиндорцев или врачей из Мунго, то подобное замечание было бы отчасти обоснованным. Команда Слизерина пишет про слизенринцев, упрекнуть ее не в чем, по моему мнению. А уж выбирать из них Малфоев, Блэков или Тома Риддла - личное дело команды.
Loy Yver Loy Yver пишет:
цитата:
Вы же понимаете, то, что кажется Вам, меня не волнует совершенно, да?
Вы, уважаемый участник ВС, ссылались, что правила не нарушаете, высказываясь с таком ключе? Цитирую для Вас из правил Зеленого форума:
Пункт 5.8. О критике. Подпункт Б: Дискуссия и обсуждение должны вестись в дружелюбном тоне, без оскорблений и переходов на личности. После второго предупреждения модератор имеет право забанить участников спора на короткий срок.
Со стороны Ваши слова выглядят весьма недвусмысленно по отношению к Анарде и к команде. Так же, как и поставленный смайл.
Отправлено: 01.11.09 12:41. Заголовок: Anarda ну вот честно..
Anarda
цитата:
ну вот честно-Ваши претензии просто за гранью.Вы диктуете авторам,а в данном случае-команде-какие фики они должны писать и про кого ?
я вовсе не считаю свои претензии команде "за гранью" команда взяла на себя право описать Слизеринский дом на этом факультете учились все вышеперечисленные мной персонажи и ни слова о них я не увидел и не прочитал за время этих стартов
диктатура с моей стороны была бы если бы я начал возмущаться по поводу расскрытия какого-либо персонажа (допустим, если бы МакНэйера, к примеру, сделали бы фанонным аристократом (я по этому поводу придерживаюсь другого мнения, но это было бы только мое мнение и претензии были бы не оправданы))
в данном случае, я считаю заявленную тему команды (то есть Слизеринский факультет) не расскрытой абсолютно поскольку ни слова о иных выпускниках этого, без сомнения выдающегося факультета, кроме Малфоев и Бэллатрисы команда не упомянула (хотя был какой-то фик в котором фигурировала мисс Принц (хотя, помнится она была на Рэйвенкло(а может это мой скалероз))
Хотя мне семья Малфоев нравится тоже, безусловно, но полностью отдавать ей все темы на стартах не правильно
Тут, извините, варианта два: 1. команда благополучно списала львиную долю (коламбур) слизеринских выпускников со счетов 2. авторы элементарно не имеют воображения чтобы уцепиться за имя персонажа и придумать ему историю, которая приведет к логическому финалу его жизни
Отправлено: 01.11.09 12:49. Заголовок: alexandra de sannome..
alexandra de sannome
цитата:
При всем уважении, неужели остальные команды - участники ВС-2009 в каждый из своих фиков включали ВСЕХ представителей своих факультетов, перечисленных в каноне. А команда Тварей должна была писать фики исключительно про ВСЕХ тварей запретного леса? Или это мнение касается только команды Слизерина? Прошу прощения, но я не понимаю...
при всем уважении, в команде тварей и прочих, используются разные персонажи, команда Слизерина эксплуатирует исключительно Малфоев так что претензии обоснованы, и команда должно быть в принципе стыдно (мне было бы стыдно) - у них обширное поле для деятельности - столько имен! столько судеб, но уважаемая команда продолжает использовать 3+1 (у других команд, кроме Гриффиндора, поле сужено до неприличия, и все же они выкручиваются)
цитата:
если бы команда Слизерина писала про гриффиндорцев или врачей из Мунго, то подобное замечание было бы отчасти обоснованным. Команда Слизерина пишет про слизенринцев, упрекнуть ее не в чем, по моему мнению. А уж выбирать из них Малфоев, Блэков или Тома Риддла - личное дело команды
дело команды с темой о слизеринцах писать если не о всех слизеринцах, то хотя бы о большей ее части поскольку не на Блэках-Малфоях держется этот факультет, он был до нее и после нее останется не убедили
Отправлено: 01.11.09 12:49. Заголовок: Avery Команда доста..
Avery Команда достаточно начиталась в отзывах о том, что кругом сплошные ориджи о малоизвестных персонажах. Мы не собираемся угождать всем подряд. Хотите читать о Мальсибере - идите на любой фикатон и заказывайте себе фик об этом герое. Так что еще раз - о ком и как писать - наше дело и только наше. И Ваша оценка "в общем за все" - противоречит как правилам конкурса, так и банальной логике.
Отправлено: 01.11.09 12:53. Заголовок: Avery пишет: дело к..
Avery пишет:
цитата:
дело команды с темой о слизеринцах писать если не о всех слизеринцах, то хотя бы о большей ее части
Дело команды, на мой сторонний взгляд, писать о тех слизеринцах, о которых ей хочется. От этого персонажи текстов не перестанут быть слизеринцами. И *выкручиваться", используя всех представителей факультета, не должна.
Так, между нами, фикрайтерами - надо было оставить тело валяться в Визжащей хижине или в подземельях Малфой-мэнора положить до лучших времен? Вы действительно искренне думаете, что сразу после битвы хоть кого-нибудь можно было убедить в том, что Северус Снейп - не убийца и не предатель? Вы уверены, что его не швырунли бы в общую могилу с другими убитыми Пожирателями? Особенно на фоне погибших в битве детей? Кто вообще мог в тот день взять на себя труд позаботиться о похоронах профессора? Кроме Поттера и Малфоев?
Если Вы о канонных Малфоях и канонном Поттере, то сильно сомневаюсь, что написанное в фике имело бы место быть. Потому что в первую очередь Поттер не взял бы с собой Драко. Гермиону, Невилла, Уизли - пожалуйста, но не Малфоя. Я не очень поняла кого нужно было убеждать, что Снейп не убийца и не предатель, и кто собирался его швырнуть в общую могилу с убитыми Пожирателями. А что была какая-то общая могила в каноне? Кто-то кроме гриффиндорской троицы знал о том, что случилось в Визжащей хижине? Поттер развеял все переданные ему воспоминания Снейпа и не мог их никому показать? Портрет Дамблдора онемел? В общем у меня такое количество "Почему?", что поставить фику 10ки я немного не в состоянии. Извините, если не оправдала.
Команда достаточно начиталась в отзывах о том, что кругом сплошные ориджи о малоизвестных персонажах. Мы не собираемся угождать всем подряд. Хотите читать о Мальсибере - идите на любой фикатон и заказывайте себе фик об этом герое. Так что еще раз - о ком и как писать - наше дело и только наше. И Ваша оценка "в общем за все" - противоречит как правилам конкурса, так и банальной логике.
Команда может думать что угодно и делать что ей нравится, только потом может не удивляться разным оценкам, а тем более может не считать их не уместными или чему то там противоречащим успокойтесь - эту оценку вам все равно вычтут из обсуждения, если она была некорректна или одна из самых низких что касается угождания никто вас об этом не просит, а четко указывает на ваш просчет - выезжать на Малфоях гнусное дело (народ их любит), создать вселенную Слизерина гораздо сложнее согласитесь, легче писать о фанонных героях чем взять и придумать истории нефанонным персонажам довольно подленько, с учетом того, что остальные команды с блеском выкручиваются из своего болота, не считаете?
зы: я бы, кстати, те же претензии предъявил бы и команде Гриффиндора, только я не читал ни одного их фика (не люблю этот факультет)
alexandra de sannome
цитата:
Дело команды, на мой сторонний взгляд, писать о тех слизеринцах, о которых ей хочется. От этого персонажи текстов не перестанут быть слизеринцами. И *выкручиваться", используя всех представителей факультета, не должна
как знаете-как знаете не надоело по пятнадцатому кругу читать о флафных страданиях Драко?
Отправлено: 01.11.09 13:10. Заголовок: Xvost Команда в кур..
Xvost Команда в курсе, за что ставят оценки. А уважаемый читатель не в курсе, что в каноне не рассказывыается, куда делось тело профессора Снейпа? Вроде бы, если мы не ошибаемся, о похоронах с помпой, речами и салютами там не говорится.
Гарри взял бы с собой Гермиону и Уизли? О да, особенно в тот момент, когда они оплакивают погибшего Фреда. Он бы их, разумеется, позвал - и в первую очередь Джорджа, по милости профессора лишившегося уха. Невилла бы взял, который до смерти боялся Снейпа? Ну, разумеется, помочь Гарри в этом деле мог исключительно Лонгботтом, над которым в отсутствии Гарри в год директорства Снейпа так успешно издевались Кэрроу и прочие.
Гарри взял того единственного, кто был профессору близок - нежуели это требует каких-то объяснений? И к которому Гарри - хотим мы того или нет - за прошедший год стал относиться иначе. Это канон, между прочим. И Малфои - единственные из слизеринцев, не считая где-то оставшегося в коридорах Грегори, кто в данный момент находится в Хогвартсе на свободе, не ранен и не убит. Единственные, кто в данный конкретный момент, пока никто еще ничего о роли Снейпа не знает, могут отнестись к Снейпу более-менее адекватно.
Отправлено: 01.11.09 13:18. Заголовок: Avery Ориджей о нек..
Avery Ориджей о неканонных и нефанонных персонажах на ВС с избытком. И да - мы НЕ удивляемся оценкам любой степени разброса. Равно как и отзывам, подобным Вашему. На этом дискуссию с Вами разрешите считать законченной.
Пост N: 1502
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
Фото:
Отправлено: 01.11.09 13:18. Заголовок: alexandra de sannome..
alexandra de sannome пишет:
цитата:
Цитирую для Вас из правил Зеленого форума:
alexandra de sannome,
Спасибо милая! Это, безусловно, был не переход на личности.
Если мое высказывание о том, что "фик — редкостная гадость" оскорбило чьи-то нежные чувства, ничем не могу помочь. Имею мнение. И черта с два я от него откажусь или переформулирую. Коль скоро "ведь роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет". Смысловой ряд, думаю, Вы построите сами.
Оффтоп: Slytherin's team пишет:
цитата:
Наша команда просто умиляется оценкам, которые получает от конкурирующих команд
Судя по этому замечательному высказыванию, команда судит исключительно по себе, считая, что плохие оценки можно объяснить только конкуренцией, а не качеством выложенного текста.
Slytherin's team, "уважаемый читатель" считает, что пока еще не потерял право иметь свое собственное мнение и исходя из него ставить оценки. Я надеюсь, что Вы это право оспаривать не будете. Спорить и что-то доказывать я смысла особого не вижу ))
И да - мы НЕ удивляемся оценкам любой степени разброса. Равно как и отзывам, подобным Вашему
правильно и не удивляйтесь впредь хотите, я еще могу ваш рисунок обсудить? по всем правилам прогнать, от композиции до анатомии
чем же мой отзыв вас так удивил? и что значит фраза "подобно Вашему" - оскорблений там нет, все прилично если вы не принимаете критики, то это Ваша проблема, а не моя, согласитесь а так, как я тут человек сторонний, мне абсолютно параллельно какая команда победит до статров я очень болел за вашу команду, надеясь на действительно расскрытие темы слизеринцев, поскольку не безразличен к этому факультету и очень разочарован сейчас вот и все говорить тут действительно больше не о чем
Пост N: 50
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Кисловодск
Отправлено: 01.11.09 13:42. Заголовок: Avery после Ваших э..
Avery после Ваших эпитетов "гнусный " и "подленько" в адрес команды-дискуссию с Вами прекращаю из-за бессмыссленности оной. alexandra de sannome Slytherin's team сорри за флуд еще раз.ушла перечитывать фик.
Сотрудники травматологического отделения госпиталя Св. Мунго предлагают всем пострадавшим в ходе развернувшегося сражения пройти в лабораторию (второй этаж, пятая дверь налево) за бадьяновой настойкой, костеростом и успокаивающими зельями. Slytherin's team , для вас мы специально приготовили порции викодина. Обращаться лично к целителю Перкинсу.
Отправлено: 01.11.09 14:04. Заголовок: St. Mungo's Hosp..
St. Mungo's Hospital
Спасибо за заботу, но мы не склонны доверять свое драгоценное здоровье общественной медицине. Мы предпочитаем высококвалифицированных частных целителей
Slytherin's team Откроем секрет: почти все высокооплачиваемые частные целители Магической Британии подрабатывают в семьях аристократов после отработки основных смен в Мунго
Отправлено: 01.11.09 14:49. Заголовок: Alefiko , все пробле..
Alefiko , все проблемы с законом у нас решены заранее. Читайте магические СМИ Оффтоп: Уважаемые модераторы: явление, которое вы наблюдаете, не флуд, а экстренная целительская помощь - святой долг любого, дававшего клятву Св. Мунго
Пост N: 78
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Родная, Москва
Отправлено: 01.11.09 15:33. Заголовок: St. Mungo's Hosp..
St. Mungo's Hospital
" Церемониальная магия - она же ритуальная. Вежливая магия с тщательным образом разработанным этикетом. Истинный джентльмен, желая пообщаться с демоном или с каким-нибудь другим существом, перед этим обязательно перед этим скажет что-то вроде: "Уважаемое, Не соблаговолите ли проследовать в сей круг!". Получив распространение среди средних классов общества, из церемониальной магии выделилась балансовая магия, с основным принципом - "если где-то что-то убудет, то в другом месте что-то прибудет". Похоже, единственное направление магии, которому обучают в современных ВУЗах, называя бухгалтерией. " К сожалению в бухгалтерии своя темная сорона, свои приведения, демоны и заклинания. Для заклинаний выделен даже особый язык, известный у маглов под названием 1С. Так к чему я. Для сбрендивших главбухов и израненых 1С-ников уже давно пора специальное отделение создавать. Ведь в отчетный период бухгалтер хуже оборотня, опасен для себя и окружающих.
Пост N: 137
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Россия
Отправлено: 01.11.09 17:50. Заголовок: У меня дурная привыч..
У меня дурная привычка перечитывать фики после просмотра отзывов. Этот фик не стал исключением. И я осталась при своем мнении. Что в этом виновато: моя испорченность или пробирающая жуткость (есть такое слово?) фика – не знаю. Описанные без какой либо комедийной нотки Малфои могут и вызывать отвращение, но своя рубашка ближе к телу. И жить очень хочется. До дрожи, наплевав на всех остальных. Я это ясно увидела в фике. Так же ясно для меня и то, что Гарри позвал именно Драко.
Отвращение или восхищение – это в любом случае сильное впечатление. Так вот, моя достаточно высокая оценка «за впечатление» остается неизменной ибо мне понравилось.
Пост N: 485
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Изумрудный город Минск
Отправлено: 01.11.09 19:11. Заголовок: Не понравилось (чест..
Не понравилось (честно прочитала фик до отзывов). Ничего вообще. Мерзкие Малфои (не канонно мерзкие, а такие бррр...), какой-то Поттер - вообще не Поттер. Ощущение от фика, действительно, какое-то непрриятно-гадливое. 7 2 Извините. З.Ы. Да, я из конкурирующей команды.
Пост N: 276
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 01.11.09 22:24. Заголовок: оо, а говорили, что ..
оо, а говорили, что на Стартах всё скучно, и холиваров нет) Малфои тут действительно гадкие. Но это точка зрения автора, нэ? он имеет на неё право. А написано-то ведь неплохо) 8/8
Отправлено: 01.11.09 23:08. Заголовок: Эээ... у меня нет ни..
Эээ... у меня нет никаких претензий к тексту, в смысле к тому, КАК написано, но о чем он? "Война закончена. Малфой в заднице"(с)? Это как бы и так всем понятно. Хоронили Снейпа - порвали три бояна - тоже не сильно интересно. Имхо - сюжет - обязательная составляющая все-таки... Кстати, а почему это родители, когда Драко от них отстал по пути, не бросились его искать? Очень странно. Война вообще не при чем, мягко говоря.
Хоронить Снейпа, как собаку, завернутого в тряпку в тот же день... Малфои сэкономили на гробе? Мотив похоронить Снейпа здесь из-за каких-то преференций от новой власти, имхо, полная чушь. Последние слова Нарциссы вообще перечеркнули для меня персонаж. Ужасно, мне после этого долго будет мерещиться вместо Нарциссы какая-то бессердечная тварь, способная чего-то припоминать ребенку, которого спасла своей ложью. Наверное, уже тогда у нее эти мыслишки грязные были, типа очнешься, Поттер, я тебе припомню. Короче, тихий ужас. И мне совершенно непонятно, зачем это написано все. Для чего?
Отправлено: 02.11.09 02:13. Заголовок: Полнолуние, что ли? ..
Полнолуние, что ли? Или Самайн аукаеццо?
katersonАйсаMileannaKiSa_coolaaivan Спасибо за оценку
Гуамоколатокинтdonna_Isadora
Да-да, мы всех записываем
Galadriel На наш пристрастный слизеринский взгляд, Вы сильно пережимаете с осуждением фика и оценками. Нам даже кажется, что Вы какой-то другой фик читали, а сюда по ошибке зашли. Galadriel пишет:
цитата:
"Война закончена. Малфой в заднице"(с)? Это как бы и так всем понятно. Хоронили Снейпа - порвали три бояна - тоже не сильно интересно.
Как-то...вроде об этом в фике и нет. Ни, извините, малфойвжопизма, ни плясок с фейерверком на похоронах. Вы точно ЭТОТ фик читали? А может, тему как-то не так поняли? Вроде бы, фик о том, что два юноши, два бывших врага сразу после битвы решают похоронить человека, который им дорог - обоим. Причем оба действуют от чистого сердца, но один при этом понимает, что эти похороны - неизбежно - придется использовать в своих интересах. И ему, кажется, даже стыдно из-за этого. Но живая семья ему дороже мертвого декана, и он принимает условия дальнейшей игры вопреки своей, пусть и редко используемой совести. Вы проверьте, пожалуйста - может и правда - не туда заглянули второпях. А то как-то даже неудобно за сказанные Вами нелепости.
donna_Isadora пишет:
цитата:
Хоронить Снейпа, как собаку, завернутого в тряпку в тот же день...
Мы с прискорбием убеждаемся, что понятие "савана" в фандоме малоизвестно. И что почему-то все упорно считают, что хоронить умерших следует не раньше, чем через неделю. И что похороны полукровки на фамильном кладбище чистокровных волшебников ассоциируются с похоронами дворняжки на помойке.
donna_Isadora, как собаку - это в яме в лесу, забросав ее ветками, чтобы не нашел никто. Снейпа похоронили рядом с несколькими поколениями чистокровной семьи, положив на могилу охапки оранжерейных цветов. Вы готовы так похоронить свою собачку? Если, конечно, она у Вас есть.
donna_Isadora пишет:
цитата:
Ужасно, мне после этого долго будет мерещиться вместо Нарциссы какая-то бессердечная тварь, способная чего-то припоминать ребенку, которого спасла своей ложью.
Видите ли, нам не пришло в голову, что на взгляд некоторых читателей Нарцисса Блэк-Малфой - родная сестра Молли Уизли, готовая положить жизни мужа и единственного сына на алтарь Отечества. Мы почему-то подозреваем, что она Малфой, а не Уизли.
donna_Isadora пишет:
цитата:
И мне совершенно непонятно, зачем это написано все. Для чего?
Мы Вам подскажем - это написано для того, чтобы читатели поняли - назавтра ни семья Уизли, ни Невилл Лонгботтом, ни Минерва МакГонагалл и Кингсли Шеклболт не прибегут в Малфой-мэнор брататься с семьей Малфоев. Люциус, Нарцисса и Драко не в курсе, что Джоан Роулинг в интервью избавила их от преследования, как пособников Волдеморта. Так что они пытаются выработать некую линию поведения в своей маленькой грядущей битве за свободу. К сожалению, только для мертвых все заканчивается Последней Битвой. Для оставшихся в живых она продолжается еще достаточно долго.
Присутствие в темке не тока поклоннегов, но и снейпоманов товарисчей из "конкурирующих команд" чрезвычайно радует взор! Но, полагаю, автору бесполезно доказывать бредовость описанной в фике ситуации.
цитата:
Битвы Малфоев не заканчиваются никогда
Саммари уже само по себе прекрасно Десятка - именно за саммари!
Slytherin's team дорогая команда, я и не утверждаю, что мое мнение идеально верно и абсолютно объективно. Но я имею такое же право его высказывать, как и все остальные, и ставить оценки, какие считаю нужными. Если за каждые низкие оценки читатель получает отповедь в духе "вы просто неправильно поняли наше бессмертное творение" - ну извините, дело уж, наверное, не в читателях. Нет, я правильно поняла, и это совершенно не отменяет моего невысокого мнения о тексте.
ps пожалуйста, можете дальше не продолжать мне объяснять, почему я дура, а ваш фанфик хорош, во-1, я все равно не проникнусь и оценки не поменяю, во-2, у меня нет охоты с вами спорить.
Если за каждые низкие оценки читатель получает отповедь в духе "вы просто неправильно поняли наше бессмертное творение" - ну извините, дело уж, наверное, не в читателях.
Нам так жаль Вас разочаровывать, так жаль... У нас очень мало низких оценок. Разве что от особо одаренных особ наподобие той парочки, в окружении которых находится Ваше сообщение
Мы с прискорбием убеждаемся, что понятие "савана" в фандоме малоизвестно. И что почему-то все упорно считают, что хоронить умерших следует не раньше, чем через неделю.
я знакома с понятием савана и даже похоронами мне пришлось в своей жизни заниматься, так что не стоит тут искать проколы в моих суждениях. Простите, но Снейп вроде не был мусульманином, поэтому похороны едва остывшего трупа, завернутого в саван, в Англии выглядят очень странно и безобоснуйно. Тем более, что никаких поводов для спешки нет. Если бы в каноне совсем не было упоминаний похорон, можно было списать такое описание на особенности культуры магов, но как мы помним, Дамба хоронили не бегом и не в одном лишь саване. Поведение Гарри здесь необъяснимо. Он домового эльфа собственноручно хоронил, а тут позволил закопать по-быстрому героя войны в сырой яме.
Нарцисса Малфой ничего ни на какой алтарь не клала, но это не делает ее мелочной мерзавкой. Слизеринцы в вашем фике - не просто неприятные люди, они просто подонки.
Э.... а причем тут мусульмане? Хоронить в саване - это языческая традиция. Она практиковалась у славян, у представителей северных народов, в Западной Европе. Полно поговорок с упоминанием савана. Мерлин с Вами, какие мусульмане?
donna_Isadora пишет:
цитата:
Дамба хоронили не бегом и не в одном лишь саване.
Еще раз - кем для гриффиндорцев и остальных был Дамблдор и кем - Снейп?
donna_Isadora пишет:
цитата:
Поведение Гарри здесь необъяснимо. Он домового эльфа собственноручно хоронил, а тут позволил закопать по-быстрому героя войны в сырой яме.
Гарри и здесь собственноручно хоронил. Собственноручно - это ведь не означает лично могилу рыть. К тому же, Гарри хоронить не с пикника явился, он, вообще-то, провел очень тяжелые сутки. Вы серьезно считаете, что Уилтшир находится в Аравии? Попробуйте в начале мая где-нибудь в Подмосковье вырыть ямку в метр глубиной и проверьте - как быстро она начнет заполнятся водой. Право слово, какие-то... странные претензии.
Galadriel Ну что Вы Мы читателей любим. Если бы не любили - давно бы уже перешли на более эмоциональные эпитеты
при том, что вы похоронили Снейпа практически по их обычаю. Я еще раз говорю, что в каноне про обряд захоронения написано, поэтому ваши экзерсисы с телом Снейпа безобоснуйны с точки зрения текста Роулинг. Просто признайте это. Авторского видения никто не отменял.
цитата:
Собственноручно - это ведь не означает лично могилу рыть.
Добби, значит, сподобился похоронить по-человечески, а героя войны нет. Ага. И дело не закапывании, я к этому не призываю, дело в отношении.
цитата:
Попробуйте в начале мая где-нибудь в Подмосковье вырыть ямку в метр глубиной и проверьте - как быстро она начнет заполнятся водой.
магия в таком случае на что?
А Slytherin's team пишет:
цитата:
Еще раз - кем для гриффиндорцев и остальных был Дамблдор и кем - Снейп?
Снейп - герой войны, и те, кто его хоронил, знали об этом. Кроме того, он вроде как друг Малфоя в каноне. Но дело даже не в этом. Мне уже интересно, как вы опишете похороны погибших упсов, их, наверное, экскаватором в ямы стащили, а потом устроили на братской могиле дискотеку?
Slytherin's team вы думаете зря пытаются? или делают это по какой-то иной причине кроме того, что фик плох? зы: написан-то он хорошо (сам текст всмысле), но идея - о ней говорили уже
при том, что вы похоронили Снейпа практически по их обычаю. Я еще раз говорю, что в каноне про обряд захоронения написано, поэтому ваши экзерсисы с телом Снейпа безобоснуйны с точки зрения текста Роулинг
Мы муллу на могилу Северуса не звали И намаза не совершали. У Роулинг описан НЕ обряд похорон. У Роулинг написано, как хоронили Дамблдора. Вы же не будете считать стандартным обрядом похорон укладывание Ленина в Мавзолей?
donna_Isadora пишет:
цитата:
Добби, значит, сподобился похоронить по-человечески, а героя войны нет
Оффтоп: устало вздыхаем Да по-человечески его похоронили, по-человечески. Вам что - салют обязательно нужен из тридцати ружейных залпов? Гроб в атласе? Сколько можно объяснять одно и то же, а?
donna_Isadora пишет:
цитата:
Снейп - герой войны, и те, кто его хоронил, знали об этом.
Об этом знал только Гарри на тот момент. А для Малфоев Снейп - не герой. Предатель он для них, понимаете? Пре-да-тель. Которому они - между прочим - доверяли. Могли бы вышвырнуть Гарри вместе с трупом вон - и пусть бы хоронил его... как Добби. Ямку бы в песочке вырыл и камешек сверху положил. Были бы похороны по-человечески.
Avery Не все считают, что фик плох. Далеко не все, так что не обобщайте. Ваше мнение - это Ваше мнение. Существуют и другие.
Avery пишет:
цитата:
авторы команды, кстати, упорно отрицают причастность ПСов к слизерину, всех кроме Малфоев
И еще раз - Вы невнимательны. Команда выкладывала фик о слизеринках предыдущего поколения и о Белле Блэк.
Slytherin's team разговаривать с вами одно удовольствие. Slytherin's team пишет:
цитата:
Мы муллу на могилу Северуса не звали
вы меня прекрасно поняли, не стоит скатываться из драмы в фарс. То же самое могу сказать и по поводу вашего комментария насчет похорон Дамблдора.
Slytherin's team пишет:
цитата:
Предатель он для них, понимаете? Пре-да-тель.
укатайка с вами. Может, вы еще скажете, что Малфои до последнего были преданными сторонниками Лорда? УПсами правоверными? И вроде Снейп Малфоев таки не предавал ни разу. Короче, не найдем мы с вами общий язык, наши взгляды на канон перпендикулярны. Засим откланиваюсь. Оценки, кстати: 5/1.
Пост N: 138
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Россия
Отправлено: 02.11.09 12:59. Заголовок: У меня возник вопрос..
У меня возник вопрос в рамках обсуждения фика. Неужели именно этот фик, единственный на ВС - настолько спорный для понимания?! По мне, так все предельно прямолинейно описано, без домыслов... Правда, мне фик понравился, значит я не показатель))
Цирк уехал, клоуны остались. Прямо, собрание докторов ритуальных наук и магистров морали и этики, не иначе. Мы в деле копания могил, захоронения героев и прочих тонких материй не специалисты, зато у нас ИМХО и мы его таки вставим. Во-первых, с какого перепоя Гарри должен был сам копать могилу? Он же хоронил Добби…лять, логика на грани фантастики. А кто еще за него это стал бы делать? Добби за него умер, могильщиков рядом не нашлось, да и тушка домовика даже с очень худым зельеваром ни в какое сравнение не идет. Он хоронил Добби – и чего? Он щас главный гробокопатель всея Британии? Ему надо погладить шнурки и бежать закапывать Тонкс, Люпина и иже с ними? Снейпа похоронили в саване – еретики! В тряпке – моральные уроды! Ради выгоды – варвары! Слушайте, какая разница, как его похоронили, если таки главное, что похоронили? Ну, надо же, Мерлин, гроб из красного дерева не заказали! Безбожники! Ахтунг!!! Ахтунг и писец какая мерзость было бы, если бы они его на органы продали. А то что в первый день после войны люди, у которых своих живых проблем целая смердящая куча, решили обойтись без парадных похорон, именно тех где «порвали два бояна» это таки нормально. У нормальных людей нормально. Впрочем, здесь все трепетные фиялки. Естесно. Кто б сомневался. Жаль, не влетело тем подснежникам, которые ставят оценки за состав героев. Очень объективный подход, аплодируем стоя. В общем, фик отнюдь не шедевр и кладезем фикрайтерской мудрости не пахнет, но ничего дикого, гадкого и мерзкого, из-за чего стоило бы устраивать сие «ату» тут явно нет.
Прямо, собрание докторов ритуальных наук и магистров морали и этики, не иначе. Мы в деле копания могил, захоронения героев и прочих тонких материй не специалисты, зато у нас ИМХО и мы его таки вставим.
Elvira&Полина&ЭльФ пишет:
цитата:
Впрочем, здесь все трепетные фиялки. Естесно. Кто б сомневался.
Мы своё имхо тоже вставим. Предупреждение за переход на личности.
Айса фик похвалила, и я отложила его "на потом, когда не надо будет спешно читать тексты своей/своих конкурирующих команды/команд" (да-да, кругом враги ). Но френдлента сделала свое темное дело и пропиарила этот фик изрядно. Оценки все-таки поставлю позже, хотя, честно говоря, было бы, из-за чего копья ломать. Мне очень понравилась сцена с Молли и, собственно, все. Конечно, у каждого фикрайтера свой набор игрушек-персонажей с особым набором характеристик, но, кажется, Ваши, уважаемый Автор, и мои - или разного года издания, или из разных наборов.
Отправлено: 02.11.09 14:50. Заголовок: Команда благодарит в..
Команда благодарит всех высказавшихся за мнения и оценки и еще раз просит прощения за несдержанность. Все пострадавшие в кровопролитном бою слизеринцы напоены умиротворяющим бальзамом высшего качества и отправлены на отдых в комфортабельные подземелья Слизерина. В данный момент наш гений зельеварения собственной персоной готовит дополнительный запас бальзама для всех желающих. По последним сводкам из лаборатории зелье будет готово с минуты на минуту, так что всем желающим будет выделена внушительная склянка.
С уважением и пожеланиями всего наилучшего, команда Слизерина
Отправлено: 02.11.09 15:33. Заголовок: фр-лента писала о хо..
фр-лента писала о холиваре в этой теме. Я и пришла сунуть свой любопытный нос. И что? Фик вообще никакой. Средний и по сюжету, и по исполнению, и даже пафос какой-то посредственный. Я такого рода зарисовок в фандоме начиталась по самое не могу. С чего споры? Имхо - сама история совсем не стоит больше двух фраз.
Конечно, прочтя комменты, составилось мнение об авторе и высказавшихся, не самое лучшее, увы, но к тексту это отношения не имеет. Я не ставлю оценки другим командам, поэтому мое впечатление прошу здесь не учитывать, но я поставила бы 5/5. Посредственно
Отправлено: 02.11.09 16:06. Заголовок: Стиль ровный, без на..
Стиль ровный, без нареканий. Персонажи, конечно, очень неприятные, особенно Нарцисса. Прямо-таки чистейшей прелести чистейший образец. И это - не канонная Нарцисса, которая в соплях прибежала к Снейпу умолять, чтобы тот спас Драко от необходимости убить, и не та Нарцисса, которая обманула Волдеморта и прикрыла Поттера. Но вот Драко, мне кажется, именно такой и есть. И я в такого Драко куда больше верю, чем в того, которому Гарри кивал на перроне в эпилоге у Ро.
А Снейп не заслужил подобного отношения. Воля авторская, конечно, но мне противно читать, как Снейпа и после смерти продолжают пользовать, как пользовали при жизни.
Пост N: 1264
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 02.11.09 17:08. Заголовок: Дисклеймер: ниже мне..
Чего-то в этом супе не хватает. Не могу понять, чего именно. Но текст получился... пустой. Ровный, без особых недостатков, но и без изюминки. Разве что Нарцисса заметно и неприятно OOC, но об этом уже многие написали. Остальные вроде бы все в рамках канона, но акценты... все как-то чересчур, нарочито, бросковато... и при этом все равно - не верится. И дело не во всяких обоснуйных придирках, а просто все четверо героев воспринимаются как неживые. Безусловно, я понимаю, что это личное впечатление.
Единственное более или менее текстовое замечание - в рассказе многовато штампованных фраз на тему "Малфои..." "Для Малфоев..." и пр. Это избито, это слишком грубо и неоправданно. Читатели не в третьем классе, им не нужно через каждые три-четыре предложения напоминать о том, что речь о малфойском характере, малфойских традициях etc. Не нужно так упирать на очевидное.
За что могу похвалить команду - за мужество публично похоронить Снейпа. ;)
Отзвуки холивара заставили меня вылезти из реала и посмотреть на фик. Ну шо я могу сказать... С похоронами - это вы круто! Спасибо, посмеялсО.
1. Дорогая команда Слизерина, кто бы и как бы кого не хоронил у викингов, славян и прочих славных народов, в конце 20 века в Англии методику похорон а ля "закутай его в саван и похорони в день смерти" реально использовали только мусульмане. Ибо это связано с категорическими предписаниями Пророка относительно похорон. Вот хоть лоб себе расшиби, а Гарри Поттер и Драко Малфой к мусульманам никаким боком не относятся. (И очень жаль, поскольку мусульмане точно не стали бы хоронить покойника в яме с водой). 2. Большими буквами пишу ТРАНСФИГУРАЦИЯ. Может, Поттер и не имел по ней "Превосходно", но таки пару досок он трансфигурировать мог из чего угодно. То есть, похороны Снейпа без гроба и в одном саване не соответствуют ни возможностям героев, ни обычаям и традициям коренных британцев. 3. Тут уже говорилось про то, что портрет Дамблдора не страдал немотой, а Гарри Поттер амнезией. Так что роль Снейпа в поражении Волдеморта не осталась бы тайной надолго. 4. Я допускаю, что Поттер истерзался раскаянием над трупом зельевара. Я допускаю, что Гарри резко подружился с Драко. Прям над телом Снейпа. Очень допускаю. Но я не допускаю ни на секунду мысли о том, что Гарри Поттер ради спешных похорон Снейпа бросит Молли Уизли и Артура Уизли рыдать на трупом их ребенка (по совместительству - другом Гарри). Не-а, не верю.
Цитата: Пойми, - торопливо сказал Драко. – Декан… ну… Его все ваши считали предателем и убийцей, я же знаю. Пока ты будешь доказывать, что он герой, его тысячу раз успеют оскорбить. Мертвого оскорбить, понимаешь? И вообще – как ты будешь доказывать? Напишешь статью в “Ежедневный пророк”? Выступишь в Визенгамоте? Лучше перенесем тело к нам, в Малфой-мэнор, похороним на семейном кладбище.
Все поняли? Мертвого Снейпа победители Волдеморта будут оскорблять. Я не очень представляю, как Малфою пришла в голову идея о надругательстве над телом павшего (а только это могло бы послужить поводом к спешному захоронению), более того, я абсолютно не понимаю, как в это мог уверовать Поттер.
5. Малфои вообще тут отдельная пестня - таких низкопробных мерзавцев я еще не видела. И расчет мелочный какой-то у них... Фи. Хотя очень-очень жаль, что в фике не отражено, что впоследствии за возможность возложить на могилу героя венок посетителям приходилось жертвовать не менее пяти галлеонов на содержание захоронения. Иначе в допуске в поместье им отказывали.
В общем и целом, я не очень понимаю, чего народ так распереживался. По-моему, получился очень забавный фик. Ибо я не вижу драмы, а вижу премилый фарс.
за раскрытие темы 10 - логично, что Малфоям придется еще долго сражаться, не только за свою шкуру, но и за право оставить тело Снейпа на фамильном кладбище. за впечатление - 8.
Я, пожалуй, воздержусь от выставления оценок Слизерину - на редкость невразумительный текст и комменты в его защиту не вызывают никакого желания что либо оценивать, разве что посочувствовать команде. А вот St. Mungo's Hospital - сплошные десятки за участие :)
Ну... Знаете, многие тут слегонца переборщили. Давайте, все просто сходят на кухню, выпьют чаю, и успокоятся? Slytherin's team, ну Вас это тоже касается Вы перебарщиваете тоже. Ваша реакция, как автора, должна быть примерно такой : "Спасибо. Благодарю. Будем стараться." Если отрицательная, и пусть это Вам не нравится, все равно: "Спасибо, будем исправлять. Нам есть к чему стремиться." На Ваших плечах лежит ответственность за репутацию всей команды, помните об этом! Чтобы и меня не постигла страшная участь человека, сказавшего что-то не то про фик Вашей команды, я лучше воздержусь. Уже боюсь Вас!
Отправлено: 02.11.09 18:46. Заголовок: Отзывы к фику впечат..
Отзывы к фику впечатлили. Полное ощущение, что стая шакалов набросилась на раненного зверя и начала зубами растаскивать его на части. Неприятного запаха добавляет то, что критические отзывы написаны конкурирующими командами, от чего возникает вопрос, команда Слизерина побеждает и соперники таким способом хотят ее утопить?!. Претензии выдвинутые автору фика из области бреда, типа почему на Малфое сюртук не того покроя. Да и просто подло ставить грамотному, стилистически хорошему фику двойки. Неприятно поразила реакция модераторов, которые вынесли предупреждения почему-то пострадавшей стороне, а не зачинщику скандала. Видимо и здесь дурная слава Слизерина взяла верх над разумом. Я бы не стала ставить оценки фику, не люблю ангст, но в данной ситуации несправедливости, мои оценки: 10\10
Slytherin's team ну, скажу так: к стилю претензий не имею. К содержанию - пятьдесят на пятьдесят. Там недочет, здесь перебор..Получаем фик, имеющий право на существование, который найдет своего постоянного читателя, но не в моем лице. Сорри, если обидела
Отправлено: 02.11.09 20:03. Заголовок: Я уже высказалась по..
Я уже высказалась по поводу этого фика много где, кроме самой темы. Мне лично фик никак, но я почему-то оказываюсь на позиции его защитников. Ибо не вижу в фике ничего особо противного, кроме старших Малфоев, а я их и в каноне не люблю и считаю именно такими рассчетливыми сволочами, как в этом фике. Да они стоят за свою семью - любой ценой, не считаясь ни с кем и ни с чем, все остальные могут сдохнуть.
Возможно, порыв Нарси не выдать Поттера Лорду был импульсивным, и в тот момент она не рассчитывала ни на что, но почему она потом будет бескорыстна?
Меня лично тут очень сквикнула Молли.
KatrinMort
цитата:
Может, Поттер и не имел по ней "Превосходно", но таки пару досок он трансфигурировать мог из чего угодно.
цитата:
Но я не допускаю ни на секунду мысли о том, что Гарри Поттер ради спешных похорон Снейпа бросит Молли Уизли и Артура Уизли рыдать на трупом их ребенка (по совместительству - другом Гарри). Не-а, не верю.
цитата:
Мертвого Снейпа победители Волдеморта будут оскорблять. Я не очень представляю, как Малфою пришла в голову идея о надругательстве над телом павшего (а только это могло бы послужить поводом к спешному захоронению), более того, я абсолютно не понимаю, как в это мог уверовать Поттер
Поттер находится в состоянии смертельной усталости, как у него глаза открытыми держаться и то непонятно. У него просто нет сил никаких возражать против действий Малфоев. Отношения со СМИ и Министерством у Поттера не способствуют его вере в то, что ему удастся быстро убедить всех заинтересованных в "нашести" Снейпа, и что на Снейпа не выльется ушат грязи. Слова Малфоя падают на подготовленную почву, от усталости не способную к критическому осмыслению. Поттер явно не собирался хоронить Снейпа - он хотел сперва просто доставить его в Большой зал, к другим. Потом согласился, что в Меноре телу Снейпа находится будет лучше. А потом просто не имел сил возразить Люциусу, который торопился оставить Снейпа у себя, пока Поттер не очухался и не развернул оправдательную компанию. И пока его(Люциуса) и Драко не пришли арестовывать. Так что Малфоям есть куда торопиться.
У Поттера сил на трансфигурацию просто нет. А у Малфоев, согласно авторскому видению почему-то нет палочек. Хотя у Нарциссы должна быть. Да и эльфы, ИМХО, могли и гроб сделать, и одежду в порядок привести. Даже в Хогвартс за костюмом можно было эльфа послать... Вот тут, ИМХО, автор не подумал, не увидел, как со стороны такие похороны выглядят...
И. кстати, мораль сказок дедушки Люциуса в действии. Тот фик вроде всем понравился. Так чего этот так неприятен?
ИМХО, когда Поттер выспится, ему будет очень неприятно, что он такое допустил.
Оценки потом. И таки да, я из конкурирующей команды...
Отправлено: 02.11.09 20:21. Заголовок: 10/10 И да, я объяс..
10/10
И да, я объясню свою позицию. Текст - замкнутое в себе целое, с этим, надеюсь, никто не поспорит. Таким образом, все, что есть в тексте, - характеризует текст, все, что вне текста (тот же самый канон), - текст не характеризует. Да, здесь возникает вопрос об ООСности героев. Собственно, основная претензия критиков и состоит в том, что герои видятся ООСными. Я не буду вдаваться во многобуквие, уж простите, просто скажу, что есть ООС. ООС - это намеренное отступление автора фика от характера героя, заявленного в каноне. Что имеется в виду: необоснуйные внутри текста действия того или иного персонажа. Например, Снейп, гуляющий по лугу, нюхающий ромашки и напевающий "Йэлоу сабмарин" - это ООС. Но только в том случае, ежели в тексте не сказано, что хадкий Волдеморт наложил на Снейпа Империо, дабы устроить шоу и посмеяться вволю. Смеющийся Волдеморт - вопрос отдельного обоснуя :) Так вот, если про Империо сказано, то Снейп уже не ООСный. К чему я веду: ежели в тексте нет объяснения мотивации героев, она ищется через канон, ежели не находится - о да, ООС. Но ежели в тексте все явлено, о каком ООСе может идти речь? Собственно, текст совершенно обоснуйный, до последней своей буквы. Почему герои поступают так, а не иначе, из текста ну совершенно понятно. И - о да, в данном случае возмущение автора справедливо. Тут остановлюсь, ибо :) Тема раскрыта, все соответствует рамкам конкурса, читать интересно, идея нова и оригинальна. Внушает так же авторская смелость, так и хочется сказать: ну это ж надо, и не побоялся человек :))) Это при всем том, что текст сам по себе мне не понравился - я вижу героев иначе, но считаю, что вкусовщина моя здесь ну ни разу не к месту, ибо обоснуй явлен - все, смотрим на текст, а не на собственные кинки-сквики. За сим довольно, боюсь наскучить. Ах да, команда, спасибо! И держитесь, вы Снейпа закопали - ну, в общем, напросились
Снейп, гуляющий по лугу, нюхающий ромашки и напевающий "Йэлоу сабмарин"
За это Вам КУ 2 раза и большое человеческое спасибо.
У меня тоже есть свой вариант развития событий, он, наверно, есть у каждого второго, если не у первого. Чей правильнее, мы можем спорить до посинения, и не достигнем согласия. А команда, они рискнули, взявшись за щепетильную тему. Но кто не рискует, тот не пьет...
Отправлено: 02.11.09 21:53. Заголовок: бурная вода пишет: ..
бурная вода пишет:
цитата:
Поттер находится в состоянии смертельной усталости, как у него глаза открытыми держаться и то непонятно. У него просто нет сил никаких возражать против действий Малфоев.
При этом именно Поттер тащит Малфоя в Хижину к телу. Он очень даже активный, другой вопрос, что в странном направлении.
бурная вода пишет:
цитата:
И. кстати, мораль сказок дедушки Люциуса в действии. Тот фик вроде всем понравился. Так чего этот так неприятен?
За всех не скажу, но мне тот фик понравился ровно так же, как и этот. Нормальный фик. Не плохой и не отличный. Нормальный.
Поттер ждал его внизу – перемазанный грязью и гарью, вымученно улыбающийся.
- Жуть, - сказал он, глядя на Малфоя, пытавшегося отряхнуть с порванной мантии комья мокрой земли. – Ты бы себя видел, гордость Слизерина. - Отвяжись, - хмуро буркнул Драко. – На себя посмотри.
Смущает меня этот момент. Не до того обоим.
Loy Yver пишет:
цитата:
Если честно, редкая гадость этот ваш фик, дорогая команда. Просто-таки редкостная.
Протестую! Понятно, Вас захватили эмоции. Но всё ж так их выплёскивать очень уж не комильфо. Разберите по пунктам слабые стороны, поделитесь аргументами.
Пост N: 1200
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 02.11.09 22:56. Заголовок: Дамы и немногочислен..
Дамы и немногочисленные господа, настоятельно рекомендую в своих отзывах обсуждать только выложенный фик. Дальнейшие флуд и флейм в комментариях чреваты санкциями.
precissely Извините! Больше не будем! Согласна с kaiman этот момент с Поттером и Малфоем очень сомнительный... Гарри даже к Уизли не подошел, устал смертельно, а вот препираться с Драко и задирать его, силы, видите ли, есть... Второе дыхание открылось?
Отправлено: 02.11.09 23:20. Заголовок: Нет, не вынесла душа..
Нет, не вынесла душа поэта...
Что касается похорон, то мне кажется, это не только мусульманский обычай. Маги консервативны, они могли вполне сохранить его. У Дамблдора тоже не было гроба: лежал на столе – потом огонь и гробница.
А теперь – канон.
цитата:
И вот она – стоит на берегу, отражаясь в темной воде. Белая мраморная гробница, ненужное пятно в таком знакомом пейзаже. Вновь его охватила еле сдерживаемая эйфория, голову кружило ощущение разрушительной мощи. Он взмахнул своей старой тисовой палочкой. Именно ей и подобает совершить это последнее великое деяние! Гробница разом раскололась от изножья до изголовья. Закутанная в саван фигура была такой же, как при жизни, худой и длинной. Он снова взмахнул волшебной палочкой. Гробовые пелены соскользнули. Мертвое лицо было бледно до прозрачности, иссохшее, но почти нетронутое тлением. Очки оставили на кривоватом носу – что за насмешка! Руки Дамблдора были сложены на груди, а в руках была она – похороненная вместе с ним.
Кн. 7 гл. 24 (самый конец). Никаких гробов.
бурная вода пишет:
цитата:
А у Малфоев, согласно авторскому видению почему-то нет палочек. Хотя у Нарциссы должна быть.
Не было у них палочек. У Люциуса отнял Лорд. У Драко – Поттер. Нарцисса отдала свою палочку Драко, он говорит об этом в Выручай-комнате. Там палочка и сгорела. Малфои действительно по канону были безоружны.
как-то... средненько... но тема формально раскрыта... Непонтяно, из-за чего такой сыр-бор разгорелся. А вообще, если автору приходится объяснять суть текста и эмоциональный подтекст определенных сцен в комментариях - это уже говорит сильно не в пользу фика.
Отправлено: 03.11.09 06:45. Заголовок: Народ, ну разницу-то..
Народ, ну разницу-то между гробницей и сырой ямой, надеюсь, все понимают? Одно дело лежать в саркофаге, простите, а другое в одном саване в сырой земле.
Отправлено: 03.11.09 07:10. Заголовок: KatrinMort Народ, н..
KatrinMort
цитата:
Народ, ну разницу-то между гробницей и сырой ямой, надеюсь, все понимают? Одно дело лежать в саркофаге, простите, а другое в одном саване в сырой земле
щас скажу и меня закидают тапками
а трупу не все ли равно где лежать и как? не все равно должно быть тем, кому труп этот дорог так что ничего удивительного тут не вижу - Снейпа не особо кто любил (Малфои его скорее использовали по жизни, а Поттеру реально не до мертвого Снейпа было) в фике он хотя бы озаботился похоронами и этого, вроде, хватит так что яма с водой и тело в тряпке как раз вписывается в канон, если не книги, то хотя бы этого фика
Отправлено: 03.11.09 11:48. Заголовок: Поттер ждал его вни..
цитата:
Поттер ждал его внизу – перемазанный грязью и гарью, вымученно улыбающийся.
- Жуть, - сказал он, глядя на Малфоя, пытавшегося отряхнуть с порванной мантии комья мокрой земли. – Ты бы себя видел, гордость Слизерина. - Отвяжись, - хмуро буркнул Драко. – На себя посмотри.
цитата:
Смущает меня этот момент. Не до того обоим.
С этим совершенно согласен, но это единственное место, которое напрягло меня в фике. Для меня этот фик не о Малфоях и о не Поттере (хотя я разделяю тз зрения автора на героев). Для меня этот фик о том, почему Снейпа похоронили именно так - как следствие того, каким именно человеком был Снейп. И тут мне видится стопроцентное попадание в яблочко. Это все ужасно своей абсолютной закономерностью. Посему
Отправлено: 03.11.09 13:44. Заголовок: 10/10 А к кому еще П..
10/10 А к кому еще Поттер должен был обратиться, скажите на милость? К ненавидевшим Снейпа однокурсникам? К бойцам Ордена, у которых руки не доходят даже из Большого зала трупы убрать - и правильно не доходят, кстати, они фактически сейчас совершают государственный переворот, им Министерство под себя брать надо и Аврорат (не забыли, что на этот момент государственная власть находилась в руках сторонников Волди?) Драко - единственный доступный ему здесь человек, который испытывал к Снейпу привязанность. Драко не занят разгребанием бардака, или оплакиванием погибших. Драко обязан ему жизнью, и, соответственно, должен помочь. Все логично.
Отправлено: 03.11.09 16:02. Заголовок: Avery пишет: не все..
Avery пишет:
цитата:
не все равно должно быть тем, кому труп этот дорог так что ничего удивительного тут не вижу - Снейпа не особо кто любил (Малфои его скорее использовали по жизни, а Поттеру реально не до мертвого Снейпа было)
Не-а. Ибо авторский Поттер первым делом после боя не рыдающую Молли утешать кинулся, а труп Снейпа хоронить. Таки ему реально было дело именно до мертвого Снейпа.
Лично меня не смущают ни похороны в яме без гроба, ни засыпание тела гашеной известью, ни прочие изыски похоронного дела - меня логические провалы смущают. Но даже их наличие не мешает фику в целом быть очень даже ничего. ИМХО.
Повсеместное обсуждение этого фика вызвало у меня неподдельный интерес и заставило тоже пойти и посмотреть, что ж тут такое. Посмотрела. Текст действительно порождает множество вопросов, но на самом деле я не поняла, что тут вызвало такую бурю эмоций. Вообще, у меня здесь нет претензий к Малфоям. Ладно... у меня всегда есть претензии ко всему, но в этот раз их немного. Я не понимаю поведения Поттера. Вот хоть убейте, не доходит до меня, зачем ему приспичило именно здесь и сейчас идти хоронить Снейпа. И почему именно с Малфоем. Если мыслить логически, то Поттер должен был обратиться за помощью в первую очередь к Гермионе. Та бы сказала, что нужно сообщить обо всем МакГонагалл. Слов Поттера: Снейп был на стороне Дамблдора и у меня есть все доказательства, - было бы достаточно на первое время. Речь Малфоя о том, что Снейпа непременно надо по тихому прикопать именно в их поместье без всякой помпы, потому что де новоиспеченные победители непременно надругаются над телом покойного, просто вынесла мне мозг. Была бы я на месте Поттера, я б заржала (это нервное) и спросила бы, что за траву курил Малфой. Но тот не спросил. Более того, воспринял это совершенно нормально, словно и сам допускал подобную мысль. Наверное, стоило в первых абзацах расписать то, как победители в Большом зале хором пинали погибших Пожирателей, Молли продолжала терзать тело Беллы, а к Волдеморту выстроилась целая очередь на осквернение. Тогда бы довод Малфоя не казался бы столь... бредовым? Я бы поняла все это, если бы инициатором похорон был не Поттер, а Малфой. Действительно, Поттер только что выиграл главную в своей жизни битву, наверняка он должен ощущать эмоциональное опустошение. Предложение Малфоя срочно похоронить Снейпа могло быть воспринято им как должное. Возможно, он бы даже не задал ни единого вопроса. И это было бы совершенно понятно и обоснованно. Но Поттер - вполне себе живчик. Бегает по замку по мантией, острит, сопли Драко утирает, покойных на руках перетаскивает... И да, могила меня тоже несколько смутила своей... эээ... неухоженностью. Малфои рассчитывают выехать на этих похоронах. Они рассчитывают на заступничество Поттера. Люциус мог бы организовать все как-то более... ну, по-человечески, что ли. Хотя бы только для Поттера. Маги же. И даже если учесть, что палочка на тот момент было только у Поттера, который еле на ногах держался, о могиле могли позаботиться и эльфы. Водоотталкивающие чары - это ж бытовая магия, в которой эльфам нет равных. Я даже думаю, что такие исполнительные создания должны были сделать это без лишних указаний, разве что Люциус отдельно не приказал этого не делать. В чем сомневаюсь. А вот поведение Нарциссы меня не смутило. Нисколько. Тут ее уже и с бессердечной сукой сравнили, мол, в такой момент о долге вспомнила. Вот если бы она о долге напомнила Поттеру, я бы может и удивилась. А так она лишь показывает мужу, что у них есть еще козыри, о которых он пока не знает. Ну, в общем, текст очень... Текст не рассчитан на мой склад ума. Я просто не представляю себе все описанное возможным. Для меня - так быть не может, просто потому что не может быть так. Начиная с самого первого действия Поттера. Претензий больше не имею (с) Надеюсь, и ко мне их не будет ))) Оценки не ставлю.
Не-а. Ибо авторский Поттер первым делом после боя не рыдающую Молли утешать кинулся, а труп Снейпа хоронить. Таки ему реально было дело именно до мертвого Снейпа.
Поттер в данном фике в данной перспективе не остался с рыдающей миссис Уизли оттого лишь, что ему самому не легко пришлось канонный Поттер эгоист до мозга костей, и в первую очередь озаботился бы именно своим духовным здоровьем, а не тратился бы на дружественную семью так что похороны Снейпа, до которого ему не было дела обоснованы
Отправлено: 03.11.09 18:35. Заголовок: Гы-ыыы. Avery, вот ..
Гы-ыыы.
Avery, вот схема Вашего высказывания:
мистер А очень устал, поэтому не стал утешать миссис Б и поэтому же отправился хоронить мистера К.
В мире фанфикшена это называется "отсутствие обоснуя", а в узких кругах антикритиков "авторским произволом". Но поскольку мы-то с Вами в данном случае не авторы и тем паче не антикритики, то прибегать к этому испытанному приему, право, грешно.
Отправлено: 03.11.09 18:47. Заголовок: Лично я в такие моти..
Лично я в такие мотивации Малфоев вполне верю. И ничего в них особо неприятного не вижу. Сейчас их задача позаботиться о себе и о семье, и тут уже не до живых или мертвых героев. Другое дело, что Поттер правда как-то ООС. Но, в принципе, сразу после битвы с Волдемортом я готова поверить в любую его неадекватность.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.11.09 19:03. Заголовок: Ничего, если я не бу..
Ничего, если я не буду читать ВСЕ шесть страниц целиком? :Р К тому же, меня уже просветили))) Вставлю маленькие 5 копеек: почему это Малфоев показали мерзавцами и пр.? Они тут не мерзавцы, аслизеринцы. Объяснять можно долго, но бесполезно - кто не слайз сам, все равно не поймет. Поттер ООСным не показался. Еще углядела некий намек на преслэш (я здесь одна такая испорченная, видимо :Р)
Аналитик обрыдалси слезами и соплями. Или над слезами и соплями, фиг его теперь разберет. Право каждого рыцаря хоть раз в священной войне помахать мечом, и вот... Slytherin's team Темы выполнена на 500%. Ваша битва не окончена до сих пор. Браво. Малфои завидуют в эльфову наволочку. Драко сильно повзрослел. За тот седьмой год, который, собственно, прошел для читателя мимо Малфоя-младшего. О Поттере вот можно поспорить, но лично я не решусь предъявлять автору претензии в ООС-ности Драко. Его было страшно мало. По этому поводу аналитик готов выслушать мнение семейного психолога Малфоев. Ник в студию, пожалста. Что до Поттера, мы все знаем, каким он ДОЛЖЕН быть. Основываясь на каноне, естессно. А канон нам говорит: "Гарри собрал все свое мужество и заставил себя войти в хижину. Приближаясь к умирающему, он сам не знал, зачем делает это. Он сам не знал, что чувствует, глядя на белое как полотно лицо Снегга и его пальцы, пытающиеся зажать кровавую рану на шее." Вот такая вот Незнайка у нас в каноне есть. Зато мы все знаем, каким он должен быть, верно? От обсуждения фика аналитик старался не отходить
Да, оценки. Тем не менее 9/5. Не ярко, однако. Профиль на АБ
Отправлено: 03.11.09 20:44. Заголовок: Нарцисса... я не сом..
Нарцисса... я не сомневаюсь в том, что она просчитала ситуацию, спасая Поттера. Мое единственное сомнение - стала бы она это озвучивать вслух. Хотя с учетом тяжелого дня, - согласна. Поттер, недодумавший ситуацию, вполне канонен. Драко и Люциус? Мои аплодисменты.
Единственное "но" - местами пафоса, на мой вкус, было слишком. 10/10.
Мне очень нравятся ваши Вс-ские тексты. Хотя бы потому, что малой кровью малым количеством персонажей вы умудряетесь отыграть именно Слизерин, со всеми его заморочками, принципами и их отсутствием и еще массой, как мне кажется, совершенно внутренних фишек. Красиво. Спасибо. Поклон автору текста и его сокомандникам.
Народ, ну разницу-то между гробницей и сырой ямой, надеюсь, все понимают? Одно дело лежать в саркофаге, простите, а другое в одном саване в сырой земле.
Нет, этого не понимают очень многие. Про мусульман уже сказали.
Исчо.
цитата:
Тора говорит о человеке: "Ты есть прах земной, и в прах ты возвратишься" (Бытие 3:19). В Израиле (и в некоторых других странах) хоронят обычно без гроба, завернув тело умершего в саван. Но еврейская традиция допускает и похороны в гробу. Гроб должен быть деревянным (ни в коем случае не металлическим), чтобы он разлагался одновременно с разложением тела. Мелкие металлические детали (ручки, гвозди и т.п.) не приветствуются, но в крайнем случае допускаются. В гробу не должно быть никаких подушечек, прокладок, подкладок и других посторонних предметов. Желательно, чтобы гроб был из простого дерева; не следует из соображений почета к умершему хоронить его в дорогом и роскошном гробу. В память об умершем лучше пожертвовать деньги на благотворительные цели, чем на дорогостоящий гроб. Чтобы контакт тела с землей был полнее, из гроба традиционно вынимают одну нижнюю доску, либо проделывают в ней отверстие не менее четырех сантиметров длиной. Если нет никакой возможности проделать отверстие, следует положить в гроб немного земли. В диаспоре есть обычай класть в гроб немного земли из Страны Израиля.
Если это допустимо и приветствуется многими людьми, то почему это должно осуждаться и считаться признаком бессердечия, безнравственности и похабного отношения к телу у других?
Отправлено: 03.11.09 22:16. Заголовок: эла да простят меня ..
эла да простят меня модераторы, но тут чисто конфессиональный и мировоззренческий вопрос... Таки есть разница между менталитетом британца (aka среднего европейца) и менталитетом соблюдающего мусульманина и глубоко верующего иудея. Например, все тот же мусульманин счел бы страшным кощунством оставить тело своего единоверца без погребения немедленно в день смерти. А вот для британца похороны в описанной в фике манере - это очень необычно. Но я даже готова списать их на обстоятельства военного времени и подразумеваемое неминуемое надругательство победителей над трупами побежденных. Только я никак не могу понять, с чего это Гарри так "сильно изменился за лето".
KatrinMort каким бы странным это не касалось читателям, все же такой способ похорон имеет место быть, поэтому оценки "как собаку" я все же считаю неуместными.
Разница есть между менталитетами. И между менталитетом чистокровных магов и магглов тоже. И где проходит граница мы не знаем. Аналогия с обычными британцами вряд ли пройдет, фик не об обычных людях.
Маги пишут перьями, хотя, как минимум, карандаши и перьевые ручки им точно доступны, да и удобнее, чем таскаться с чернильницами-непроливайками. Думаю, с шариковыми ручками проблем тоже не возникло бы. Однако не спешат перенимать. Мы не можем утвреждать со всей достоверностью, что маги не сохранили языческие обычаи похорон.
Пусть мнение автора кажется странным, но оно не противоречит канону и имеет право на жизнь.
Что касается Гарри, то мне он показался не изменившимся, а уставшим. У него позади более суток без сна и почти без еды. Как утром 1-го встали грабить банк - так у Аберфорта только чуть отдышались вечером 1-го. А дальше - Хогвартс и битва. Гарри еще нет 18, он же не терминатор. Он сразу же не смог возразить Драко, а потом ему не хватило сил возразить троим Малфоям.
Отправлено: 04.11.09 00:37. Заголовок: Я тут вчера специаль..
Пост исправлен модератором.
Скажу короче. Если бы не средние 4 страницы комментариев - было бы что-то между 10/8 и 9/7, бо пара моментов действительно сквикнула (не саван и не то, что Гарри обратился за помощью именно к Драко - тут как раз все прошло гладко и ИМХО в канон вписывается). Но в данной ситуации - принципиально 10/10.
Отправлено: 04.11.09 01:55. Заголовок: Фик хороший. В таког..
Фик хороший. В такого Поттера и, особенно, в таких Малфоев верится. Здоровый эгоизм присутствует на всех факультетах, то что он сильнее развит на слизерине, говорит еще Ро. И ничего мерзкого здесь нет. Язык легок и вкрадчив, в этом автор - настоящий мастер. Уважаемый Slytherin's team не обращайте внимания на придирки. Обоснуй качественный. 10 10
Пост N: 64
Зарегистрирован: 03.06.05
Откуда: Россия, Mockвa
Фото:
Отправлено: 04.11.09 03:43. Заголовок: Как прекрасен этот м..
Как прекрасен этот мир. Особенно прекрасны похороны. Возможно, у меня не хватает фантазии, но ничего лучше похорон хорошего человека я просто-таки представить себе не могу. Вы только посмотрите, как тонко выдержано настроение этой оды сумраку, этой Песни Смерти, хрупкой красоты, которую некому и нечему было отразить, второго плана скорби - скорби по слишком неоднозначной жизни, равно как и по слишком однозначной смерти. Это последнее противоречие в жизни, а вернее сказать, уже в раннем посмертии персонажа-неудачника - не оно ли тот предрассветный архетип, что останавливает перегруженные прожитым сердца, не оно ли тот страх, что заставляет людей в кризисе среднего возраста просыпаться за час до подъема, обхватывая себя в тщетной попытке спастись от персональной Нагайны каждого? Равно как и от персонального могильщика-Поттера, и от расчетливого Малфоя? Может и не оно, конечно, но похоже.
Slytherin's team А мне понравились Малфои. Все, и Драко тоже. Нормальные адекватные люди. Но, честно говоря, это все, что понравилось. Гарри в фике выглядит мальчиком с сильно альтернативным развитием, канон такое ощущение, что командой не читан, противоречия с 7 книгой начинаются буквально с первой фразы и предупреждений об этом нет. Обоснуй начинает умирать с упоминания о Молли и медленно истекает кровью на протяжении всего текста. На самом деле, очень смешной фик. Как стеб был бы прекрасен, как драма... ну, странно он читается как драма.
А они все были безоружны, все трое, и Драко, почувствовав растерянность отца, сделал шаг вперед и встал, пытаясь закрыть собой ... и Драко отвел глаза, понимая, что эта измученная заплаканная женщина имеет право на все.
Вот в этот абзац не верю совершенно (в последнюю фразу - особенно). А в целом - неплохо. Особенно конец.
Отправлено: 04.11.09 17:48. Заголовок: Мне фик очень понрав..
Мне фик очень понравился. Написано хорошо, ровно. Читается легко. Сам фик - да, печальный, но кто сказал, что всё и всегда должно быть весело? Тем более, сюжетная линия в данном случае другой быть и не могла. В общем, спасибо автору на его работу!
Отправлено: 04.11.09 20:05. Заголовок: Leta: Вот хоть убей..
Leta:
цитата:
Вот хоть убейте, не доходит до меня, зачем ему приспичило именно здесь и сейчас идти хоронить Снейпа. И почему именно с Малфоем.
Да по той простой причине, что он в шоке. Эта та самая ситуация, когда человек уверен в собственной адекватности. Он не обдумывает свои действия, он просто делает, и всё. И для него в данный момент всё органично и очень, очень логично. Читатель - Вы или я - всё же смотрим "снаружи". Мы думаем: а какого фига? Но Гарри-то находится "внутри"! Это когда он остановится, выпьет успокоительное зелье, то и сам подумает: а почему именно к Малфою? Почему непременно сейчас хоронить? Он даже, вероятно, потом ужаснётся. И сам кинется требовать должного погребения. Но это позже. А сейчас он просто не в состоянии. В данный конкретный миг мыслеимпульс возникает, и Гарри кидается его воплощать в жизнь. Даже рационализирует, почему надо именно так. Приведу мрачный пример. Скрытый текст
У одной пожилой дамы любимую собачку машина сбила. Сразу и насмерть. Свидетельницей была женщина-"собачница" помоложе, так она вот что рассказала. Та дама подхватила на руки свою мёртвую (!) собачку и порывалась её отнести к ветеринару. При том она вполне адекватно себя вела, могла разговор поддерживать. Единственная мелочь: мёртвую собаку несла к ветеринару! И по сотовому о времени приёма договаривалась!
Отправлено: 05.11.09 11:45. Заголовок: Мне не понравился фи..
Мне не понравился фик - не похороны, саван, мокрая ямка и мерзавка-Нарцисса и прочее, а сам текст - на скорую руку написанная зарисовочка, без характеров. Если бы не холивар в обсуждении и многочисленные отзывы в фленте, я бы его не дочитала, не смотря на краткость.(((( 5/5
Прочитала. понравилось. Не то что бы очень. Но и не противно =) Драко понравился. Обоснуй меня жрет последнюю неделю, так что его пока в топку. Нарцисса как то вот не в тему.Портит всю картину своими словами.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 06.11.09 17:08. Заголовок: Фик очень непростой,..
Фик очень непростой, великолепно написан, но общее впечатление получается, скорее, отрицательное, чем положительное. И вот почему: 1)Учитывая то, что Гарри взялся отстаивать честь Снейпа перед Волдемортом в решающей схватке, было более, чем понятно что он настроен по отношенью отмывания его доброго имени более чем решительно. Кроме того, тишина в зале была, по канону, оглушительная а Гарри с Волдемортом говорили совсем не на парселтанге, так что про шпионство Снейпа знали все. 2)Закопать труп без обмывания и гроба, как найденную в саду дохлую собаку - это не проявление уважения, а как раз наоборот. Наверно, умнее было бы просто убрать его с глаз под замораживающим заклятьем, пока не кончатся выяснения. И так далее. Таким образом, общей идеей является полная беспринципность людей, которые обвели вокруг пальца наивненького Поттера. Я понимаю, что Вы хотели другое написать, но нам же тоже не примерещилось - значит - писали одно, а написалось совсем другое. Так что: 9 7
Комментарий исправлен модератором, скорее о безмерном удивлении фандома по поводу: оказывается слизеринцы думают совсем не так как другие люди, и то, что Вы этот образ мысли уловили и смогли адекватно передать, хотя и через не совсем правдоподобную ситуацию. За это - спасибо.
Пост N: 86
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Украина
Отправлено: 07.11.09 22:35. Заголовок: Не понравилось. Ощущ..
Не понравилось. Ощущение "деревянности" и конспективности происходящего. Возможно, если историю рассказать подробнее, она станет убедительной. А так, к сожалению, никакого впечатления не оставляет. Мне, естественно. 5/4
Отправлено: 13.11.09 05:00. Заголовок: А я вот почти все пр..
А я вот почти все прочитала, но хочется сказать про фик только одно в его защиту, каким бы он ни был, хотя я 1000% гриффиндорка и все такое))) Все говорят, что вот Гарри пошел бы к Невиллу, к Гермионе и прочим его, Гарри, друзьям. Я бы сказала да, пошел бы, будь это хотя бы бы через энное количество дней. Гарри сам ТОЛЬКО ЧТО узнал про Снейпа. А до того больше него ненавидел ну разве что Темного Лорда. Его сознание должно банально перестроится. И я могу поверить, что на него снизошло да что угодно, и он кинулся хоронить - стресс, шок, узнавание и понимание, что теперь ничего не изменить в отношениях. Но во кинуться к друзьям с воплем: народ! А Снейп - супер, я люблю Снейпа....Нет, я не думаю. Что до того, что Гарри не верил в Министерство или это абсурд, что накинулись бы на Малфоев - а что, пятая книга канона не абсурд? Вывернуть наизнанку все показания мальчика, объявить его чокнутым - это не абсурд? И главное на основании почти ничего. Просто чокнулся от перенапряжения. Наказания Амбридж в школе - не абсурд? А когда Гарри вопил, что Хвост предатель, а его крестный - нет, ему что, поверили? Прям вот толпами побежали верить? И меж прочим и Дамблдор тоже стоял всегда рядом с Гарри и всегда подтверждал его слова. И что? Много раз высшее руководство верило Гарри? А Люциус прекрасно понимает не только как можно повернуть ситуацию в свою сторону, а к слову, а чего ему про это не думать, коли всегда думал? Это для Слизерина ессно, и не потому что мерзавцы, а потому что индивидуалисты больше, чем альтруисты. И что из того? Так вот, Люциус при всем при том отлично понимает, что и как может сказать победивший лагерь, в котором состоят не только Уизли, но и некоторые политики, да мало ли кто, кого нам не показали крупным планом и кому может стать в конце концов просто выгодно сжечь трупы врагов как говорится. И к слову про Уизли. Они благородны, но опять же - в таком состоянии кто поручится за реакцию матери и отца? Насколько я помню гриффиндорцы не обязательно ангелы во плоти. И они способны не на очень красивые поступки. Но нельзя по поступку всегда оценивать сразу человека всего от и до. Но тем не менее состоянии аффекта. Так что, может сама идея Гарри похорон вот прям здесь и сейчас и вызывает у меня некоторое недоумение, но то, что свело его с Малфоями мне кажется логичнее, чем если бы Гарри сбегал на свой факультет и приказал всем быстро любить Снейпа "ибо они ошибались на счет него". Никто не отменял того факта, каким заразой учителем был Снейп все годы обучения для всего Гриффиндора. И даже если он не предатель огромной всенародной любви к нему я что-то не заметила. А это значит, что мало признать его невиновным и показать, что он делал - надо еще принять это сердцем, что много сложнее. Для меня было крайне приятно, что Гарри назвал сына именем Снейпа и все равно это даже в каноне смотрелось несколько странновато. К слову что говорит о том, что моральные качества Поттера намного выше, чем многие думают. Но не об этом речь. Что до похорон.... Могу сказать только одно. Они вызвали своим рядом весьма негативную реакцию именно своей небрежностью, типа собаке собачья и смерть. Смерть может быть. Но раз ты взялся хоронить, то есть - оказывать почести умершему, то уж... не знаю, в конце концов фик-то не для иудеев писался. Для простых людей, у которых все такое и так вызывает не слишком прияттные эмоции, а уж если взглянуть на антураж. Я не говорю правильный он или нет, он просто неприятный для европейца простого что ли. И неважно Снейп ли там или кто. Вы свою бабушку вот так бы похоронили? То есть видение автора есть видение автора, и я глубоко ценю то, что этот фик вообще написался, ибо если посмотреть на канон то вообще непонятно как там и что, и не валялось ли тело до оскелетивания и всем было наплевать. Так что и такие похороны все-таки похороны. А к слову, Снейп, хотел бы других - так и жить надо было по-другому. Изначально. Еще до всего Волдеморта. А так...Спасибо, что так. И спасибо, что помнят. А еще одно. Почему допустим Гарри не пошел к Молли и Уизли... Мог не пойти и потому, что все-таки горе ооооооооооооочень семейное. И семья явно была в раздрызге. Да, Гарри семья, но сам-то он думать, что лучше не мелькать сейчас рядом. Или да, может быть он чувствовал и то, что безнадеждно ошибался в Снейпе и с другой стороны чувствовал и раздражение от открывшейся правды, про сердце и чувства не забываем. И все это могло вынудить его заняться именно Снейпом в первую очередь. Хоть так завершить это. Потому что я не думаю, что над Фредом Уизли грустили денек. И если Гарри завершил вот такое дело, дальше он мог уже реально идти и "расслабляться", то есть горевать, страдать и оплакивать уже не просто героев, но и друзей и учителей и родных. Я не думаю, что весь в таком он потом бы стал думать о Снейпе. Могло не хватить душевных сил. так что как по моему мнению у автора прекрасный обоснуй. Может не идеальный, но вполне-вполне роулингский. Такое могло быть.
Но раз ты взялся хоронить, то есть - оказывать почести умершему, то уж... не знаю, в конце концов фик-то не для иудеев писался. Для простых людей, у которых все такое и так вызывает не слишком прияттные эмоции
Тема раскрыта, причем прямо в саммари (чтобы даже для альтернативно одаренных дошло )
Впечатление сразу после прочтения было на 8, которое округленное 7.5 Но после того, что творилось с народом после-того-как... меня ВПЕЧАТЛИЛО! Так что 9-10
Пост N: 35
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Россия, Самара
Отправлено: 15.11.09 09:52. Заголовок: Про иудев - чушь кон..
Про иудев - чушь конкретная, препод по еврейской культуре сказал, что гроб там должен быть, просто он может быть только белый. В любом случае, для европейцев, у которых культура смерти довольно сильная - это выглядит где-то примерно на уровне похорон любимой кошки. Если автор сообщит мне, чью традицию он взял за основу конкретно в этом моменте - соглашусь.
Отправлено: 15.11.09 12:36. Заголовок: В европейских страна..
В европейских странах постепенно входят в моду зеленые, или экоэтические, похороны, концепцию которых сформулировал в 1991 году британский писатель Николас Элбери. Он основал Центр естественной смерти (Natural Death Centre, NDC). Главной задачей организации бывший хиппи считал популяризацию идеи «оставить природе то, что ей принадлежит по праву – ваше бренное тело». Элбери завещал похоронить себя на своей ферме, без гроба, в простом саване, без надгробий и памятников – только с яблоней в изголовье. (c)Хорошие похороны – зеленые похороны Виктор Глумсков
Это кусочек одной из статей о современных обрядах похорон. Чисто в качестве примера
Slytherin's team ссылка чудесная, теперь я буду знать, что Гарри Поттер и все семейство Малфоев придерживались "зеленых" взглядов и регулярно жертвовали значительные суммы в Фонд помощи дикой природе.
Отправлено: 18.11.09 23:45. Заголовок: Да, не только фик, н..
Да, не только фик, но и околофиковые дебата поработали на раскрытие темы! Сама работа мне не понравилась, намертно убил аргумент Драко: "Пока ты будешь доказывать, что он герой, его тысячу раз успеют оскорбить. Мертвого оскорбить, понимаешь?" Трогательно раздавлен обоснуй, есле учесть, что в Хогвартсе преспокойненько лежит труп Волдеморта. Что-то танцев победителей на костях я не заметила. 10/5
Отправлено: 22.11.09 23:51. Заголовок: Похоже, это последни..
Оффтоп: Похоже, это последние мои оценки на этом конкурсе. 1) 10 - Жизнь продолжается. Борьба за жизнь продолжается. Я верю, что такое могла бы написать Роулинг, если бы не мечтала все сгладить временем и светлым эпилогом. 2) 10 - Это сильный фик. Фик про живых людей. Он произвел на меня очень сильное впечатление, поэтому округлю в большую сторону. Оффтоп: Автору на будущее: не надо так болезненно и ернически воспринимать отрицательные комментарии.
Пост N: 78
Зарегистрирован: 11.10.09
Откуда: Россия, Тверская обл
Отправлено: 23.11.09 17:57. Заголовок: Персонажи вполне в х..
Персонажи вполне в характере, тема раскрыта (имхо, даже остроумно раскрыта, "не в лоб"). Не очень понравился сам стиль, в котором написан текст, читалось тяжело. Но атмосфера в фике есть, пресловутую могилу с водой при чтении вообще не заметила, точнее, не обратила на это внимание, как на неважный момент.
Уважаемый Барон, хочу еще раз сказать спасибо, теперь уже, как говориться, в лицо. За прекрасный рассказ, который мне лично очень понравился. Несмотря ни на какие кипевшие здесь страсти, Ваша работа единственная на Стартах пятизвездочная! А пять звездочек - это по любому круто!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 624
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Будьте любезны показать мне этот пункт в Правилах. 
Десятка - именно за саммари! 
Имхо - сама история совсем не стоит больше двух фраз. 
Репутацию не пропьешь. 
Но наверное так и должно было быть! 
) 
- участник сейчас на форуме
