Автор | Сообщение |
Gryffindor's Army
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 05.10.09
|
|
Отправлено: 08.10.09 23:10. Заголовок: ВС 2: «Огни Самайна»; Мародеры; PG; джен; миди; приключения
ВС № 2: «Огни Самайна»; Мародеры; PG; джен; миди; приключения Автор: Светлана_Ст Бета: Trampi Герои: будущие Мародеры, Люциус Малфой, Рубеус Хагрид, кентавр Флоренц; джен Рейтинг: PG Жанр: приключения Размер: миди Саммари. Вальбургу Блэк глубоко возмутило распределение старшего сына, и она сделала все, чтобы Сириус стал в Гриффиндоре изгоем. Миссис Блэк почти добилась своего, разрушив едва начавшуюся дружбу Сириуса и Джеймса. Но все изменилось в тот вечер, когда мальчики, не сговариваясь, решили выяснить, куда раз в месяц уводят Ремуса Люпина. Они отправились в хижину, которую еще не называли Визжащей, в канун ночи Самайна, когда меняется цвет времени, открываются врата между небом, землей и миром мертвых, тайное становится явным, а всех людей, вошедших в Запретный лес, ждет неминуемая гибель... Примечание 1: В теме задания речь идет не о путешествиях во времени, а о вмешательстве в его ход, что не всегда одно и то же. Примечание 2. Автор полагает, что его фик полностью каноничен, но если вы не согласны с этим мнением – можете считать, что в шапке пропущены буквы AU. Примечание 3. Скрытый текст Дисклаймер: Гарри Поттер, а также персонажи, имена и названия соответствующей вселенной являются собственностью Дж.К. Роулинг и компании Warner Bros. Entertainment Inc. Авторы, переводчики и клипмейкеры не извлекают из их использования никакой материальной выгоды, только получают удовольствие. Тема для комментариев: http://www.fanfiction.borda.ru/?1-16-40-00000025-000-30-0
| |
Профиль
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Читерабоб
|
| |
Пост N: 232
Зарегистрирован: 03.06.08
|
|
Отправлено: 09.10.09 19:03. Заголовок: Gryffindor's Arm..
Gryffindor's Army
| |
Профиль
|
СЮРприз
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 19.03.09
|
|
Отправлено: 09.10.09 19:58. Заголовок: ИМХО, но фик мне пок..
ИМХО, но фик мне показался несколько затянутым. С большим интересом читала начало, а на самом важном месте сцены в лесу внимание стало рассеиваться. Думаю, что не хватило динамизма изложения. Сильных эмоций фик не вызвал ни хороших, ни плохих. 9/8
| |
Профиль
|
KiSa_cool
|
| |
Пост N: 149
Зарегистрирован: 17.08.07
Откуда: Россия, Ульяновск
|
|
Отправлено: 09.10.09 21:57. Заголовок: а я к сожалению не у..
а я к сожалению не увидела раскрытие темы, волшебники тут не вмешиваются во время, скорее уж время в их жизни и то достаточно опосредованно...... не знаю я разочарованна..... фик длинный интересный.... но чего то не хватает 4 6
| |
Профиль
|
Злая Ёлка
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 07.05.09
Откуда: Россия, Ленинград
|
|
Отправлено: 10.10.09 01:44. Заголовок: Задумка интересная, ..
Задумка интересная, но даже мне, известной блэкофилке, показалось, что автор несколько перестарался. Чтобы 11-летний пацан так говорил и действовал? Подобное поведение вполне подошло бы взрослому Сириусу, возможно - старшекурснику, но никак не тому, который описан в фике. И финал слишком уж пафосен. Что касается "вставной" истории про Снейпа. которую тут некоторые поминают недобрым словом, то мне она как раз понравилась - люблю логичные обоснуи. Хотя последующее его постоянное поминание к концу начало несколько раздражать - ладно бы Джеймс, он хоть ревнует, а Блэку-то что так уж за "это чучело" цепляться? В общем, создалось впечатление, что автор несколько запутался во времени. Что, правда, соответствует теме задания, не так ли? Оффтоп: Больше всего в других раздражают собственные недостатки
| |
Профиль
|
Карта
|
| |
Пост N: 140
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 10.10.09 02:11. Заголовок: 1) 8 2) 7..
1) 8 2) 7
| |
Профиль
|
DashAngel
|
| Нестарая Синьора
|
Пост N: 691
Зарегистрирован: 25.12.05
Откуда: Украина, Донецк
|
|
Отправлено: 10.10.09 14:23. Заголовок: 10/10..
10/10
| |
Профиль
|
ele
|
| Поставщик кулинарного хереса
|
Пост N: 409
Зарегистрирован: 01.11.05
|
|
Отправлено: 10.10.09 17:38. Заголовок: Оценки уже поставила..
Оценки уже поставила раньше, вернулась через два дня с респектами автору. Может быть какие-то перегибы и были. Хотя, вот гляжу на своего 11-летнего мальчика и не вижу никаких противоречий. Вполне себе адекватные возрасту дети у вас получились. Ваш рассказ пробрал своей эмоциональностью, сопереживанием героям. И в этом он пока единственный в своем роде. Честный и искренний. И не отпускает. Сижу и трясусь до сих пор на поляне с деточками Арогога. И надкусанную шоколадную лягушку рукой Питера ощущаю. В вашем рассказе есть самое главное - любовь. Как бы пафосно это не звучало
| |
Профиль
|
drop
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 09.10.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.10.09 18:15. Заголовок: 1. 8 2. 9 1. Мне п..
1. 8 2. 9 1. Мне показалось затянутым начало, внимание ускользало. Снейп не связан с сюжетом, он лишний. Сириус не стал бы терпеть такое отношение товарищей к себе, как то действовал, может быть смеялся над своим положением, или угощал бы всех сладостями, во всяком случае попытался изменить ситуацию. Ведь не для насмешек он решил отаться в Гриффиндоре. Волшебники ничего во времени не меняли, Мародёры попали в ночь когда меняется цвет времени, которая изменила их судьбу. 2. Очень убедительная история зарождения команды Мародёров, хорошо выписан Питтер. Шикарное приключение в запретном лесу: акромантулы, фестралы, огни Самайна. Снитч не просто для забавы, он спасает людей. Команда Гриффиндор в начале весёлых стартов удивляет и будоражит:вон какие дискуссии разгораются и по поводу первого фика, и по поводу визитной карточки. Работы неоднозначные, тем интереснее следить за ними. Спасибо, жду следующего этапа соревнований. Регистрация на АБ http://hp-fiction.borda.ru/?32-drop 25.01.09
| |
Профиль
|
Sever_Snape
|
| |
Пост N: 139
Зарегистрирован: 11.03.07
|
|
Отправлено: 10.10.09 20:54. Заголовок: 5\5 Замечания у..
5\5 Замечания уже высказали до меня. Скучно невероятно. Еле-еле сумел прочитать. общее представление автора о самайне и вообще наличие здесь этого самого самайна - это лично для меня дополнительный минус фика.
| |
Профиль
|
Gryffindor's Army
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 05.10.09
|
|
Отправлено: 10.10.09 20:54. Заголовок: СЮРприз, KiSa_cool, ..
СЮРприз, KiSa_cool, Злая Ёлка, Карта, DashAngel, ele, drop, спасибо за мнения и оценки! KiSa_cool цитата: | волшебники тут не вмешиваются во время, скорее уж время в их жизни и то достаточно опосредованно |
| drop цитата: | Волшебники ничего во времени не меняли, Мародёры попали в ночь когда меняется цвет времени, которая изменила их судьбу. |
| Так и тема не о том, что волшебники МЕНЯЛИ ход времени, а о том, что они вмешивались в его ход. О результате вмешательства тема ничего не говорит. Цвет времени в ночь Самайна менялся, и волшебники (герои фика) в этот процесс ненамеренно вмешались. Злая Ёлка цитата: | Чтобы 11-летний пацан так говорил и действовал? Подобное поведение вполне подошло бы взрослому Сириусу, возможно - старшекурснику, но никак не тому, который описан в фике. |
| ИМХО, конечно, но манера говорить Сириуса и других героев – результат жесткой дрессуры в богатых (и в большинстве своем аристократических) семьях. А в каноне, ИМХО, основные качества взрослого Сириуса – это а) полное нежелание защищать себя и оправдываться б) стремление любой ценой защитить друзей без оглядки на расстановку сил и последствия в) бесконечное терпение, которое помогло выжить в Азкабане. Я считаю, что все эти качества были и у Сириуса-ребенка. И вызваны они в первую очередь жесткой семейной дрессурой (в школе, где Сириус нашел друзей, такому странному набору качеств было просто негде развиться). цитата: | Хотя последующее его постоянное поминание к концу начало несколько раздражать - ладно бы Джеймс, он хоть ревнует, а Блэку-то что так уж за "это чучело" цепляться? |
| В последней главе Джеймс вспоминает Снейпа, чтобы успокоить Ремуса, а Блэк, разумеется, поддакивает, поддерживая друга. Карта, Буду очень признательна, если Вы выскажетесь о своих впечатлениях более подробно. DashAngel, Мне очень приятно, что Вам так понравилась эта история. ele мне очень приятно, что Вы в этой истории не разочаровались даже несколько дней спустя. Если хотя бы нескольких читателей она зацепила, - значит, я не зря старалась. ele цитата: | Хотя, вот гляжу на своего 11-летнего мальчика и не вижу никаких противоречий. Вполне себе адекватные возрасту дети у вас получились. |
| Спасибо! Мнение очевидца трудно переоценить. drop На вопрос о вмешательстве/невмешательстве в ход времени я ответила выше. цитата: | Сириус не стал бы терпеть такое отношение товарищей к себе, как то действовал, может быть смеялся над своим положением, или угощал бы всех сладостями, во всяком случае попытался изменить ситуацию. |
| Угощать гриффиндорцев он пытался, но они, люди принципиальные, не брали угощение у того, кто ненавидел грязнокровок. А вообще, Сириус немного растерялся – самую малость. Он ведь всю свою жизнь прожил, твердо зная, что мама самая сильная и умная, и победить ее невозможно. ((( цитата: | Работы неоднозначные, тем интереснее следить за ними. Спасибо, жду следующего этапа соревнований. |
| Приходите обязательно! Надеемся, что и дальше продолжим удивлять. )))
| |
Профиль
|
Gryffindor's Army
|
| |
Пост N: 27
Зарегистрирован: 05.10.09
|
|
Отправлено: 10.10.09 20:59. Заголовок: Sever_Snape, очень ж..
Sever_Snape, очень жаль, что Вам не понравилось. Но, так или иначе, спасибо за мнение и оценки! цитата: | общее представление автора о самайне и вообще наличие здесь этого самого самайна - это лично для меня дополнительный минус фика. |
| Ну так вовсе не факт, что волшебники воспринимают Самайн так, как маглы (вспомните канонных гномов и гоблинов, например).
| |
Профиль
|
|
Злая Ёлка
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 07.05.09
Откуда: Россия, Ленинград
|
|
Отправлено: 10.10.09 22:08. Заголовок: Gryffindor's Arm..
Gryffindor's Army пишет: цитата: | в каноне, ИМХО, основные качества взрослого Сириуса – это а) полное нежелание защищать себя и оправдываться |
| Я бы сформулировала это совершенно иначе: умение прощать других и не прощать себя. Запредельное. Но, ИМХО опять же, это никак не результат домашнего воспитания. У меня претензии не к тому, что он в вашем фике делает, а к общему впечатлению Сири-сью. Вот Питер, например, описан вполне убедительно, а остальные, на мой взгляд, получились несколько утрированными. Люциус ещё неплох, в характере. Из удач фика могу отметить общую идею и очередную версию происхождения прозвища "Мародёры" - достаточно логичную и убедительную. P.S. оценки всем буду ставить по концовке, когда станет ясна общая картина. Для объективности.
| |
Профиль
|
Sever_Snape
|
| |
Пост N: 141
Зарегистрирован: 11.03.07
|
|
Отправлено: 10.10.09 22:15. Заголовок: Gryffindor's Arm..
Gryffindor's Army пишет: цитата: | Ну так вовсе не факт, что волшебники воспринимают Самайн так, как маглы |
| Как ни странно, я именно об этом)
| |
Профиль
|
KatrinMort
|
| Пиши, пиши, она оценит
|
Пост N: 47
Зарегистрирован: 06.10.09
|
|
Отправлено: 10.10.09 23:49. Заголовок: *Мрачно* Товарищи.....
*Мрачно* Товарищи... Я сейчас скажу кратко, потому что 44 октябрьских тезиса (и это так, поверхностный осмотр пациента) по-моему, просто сюда не влезут. А если и влезут, то это кагбэ уже будет совсем некорректно, ибо они размером с хороший мини фик. Если кто-то желает ознакомиться с тезисами - милости прошу, мой дайр открыт. Спорить по тезисам тоже можно там. Итак, плюсы: 1. Фик Русской школы был еще хуже. Минусы: 1. Зато фик Русской школы был намного короче. 2. Канон, вопреки заверениям в шапке фика, здесь и не ночевал. 3. Авторская версия прохождения через Врата Самайна меня удивила. Сильно. 4. ООС Джеймса и Сириуса. а точнее, ООС одиннадцатилетних мальчиков. 5. Некоторые авторские выражения доставляют. Осуждаю бету. 6. Жутчайший ООС Вальбурги Блэк. 7. Вольное обращение со статистикой (демография послевоенной Великобритании) и историческим фактами (последнего дикого медведя на территории Англии уничтожили аж в 10 веке). 8. Абсолютно не раскрыта тема "Иногда волшебники вмешивались в ход времени". Вообще никак не раскрыта. Поэтому за раскрытие темы - 1 Общее впечатление - 5
| |
Профиль
|
Lady Nym
|
| |
Пост N: 188
Зарегистрирован: 06.10.06
|
|
Отправлено: 11.10.09 00:00. Заголовок: KatrinMort пишет: п..
Я согласна со всеми основными замечаниями, которые писались ранее: слишком книжная речь мальчишек, ООС Сириуса и затянутость текста. Но написано добротно! KatrinMort пишет: цитата: | плюсы: 1. Фик Русской школы был еще хуже. Минусы: 1. Зато фик Руской школы был намного короче. |
| Очень точно подмечено!
| |
Профиль
|
kos
|
| |
Пост N: 312
Зарегистрирован: 19.02.07
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 11.10.09 00:17. Заголовок: СЮРприз пишет: С бо..
СЮРприз пишет: цитата: | С большим интересом читала начало, а на самом важном месте сцены в лесу внимание стало рассеиваться. |
| Один в один. Начало славное (хотя поведение Вальбурги… хм. Многого я от нее ожидала, но "Сириусеточка"! Да она такого бы под страхом смерти не выговорила!), но вот дальше я увязла. Длинновато и скучновато, уж простите. И насчет вмешательства в ход времени весьма невнятно. Хотя мальчишки мне понравились. Очень. Так что: 6 8
| |
Профиль
|
Gryffindor's Army
|
| |
Пост N: 28
Зарегистрирован: 05.10.09
|
|
Отправлено: 11.10.09 00:39. Заголовок: Всем спасибо за оцен..
Всем спасибо за оценки и мнения! Злая Ёлка цитата: | Я бы сформулировала это совершенно иначе: умение прощать других и не прощать себя. |
| Только вот от такого непрощения себя Сириусом плохо не только ему, но и его друзьям. Так что, ИМХО, это все же результат комплексов. цитата: | а остальные, на мой взгляд, получились несколько утрированными. |
| Автору трудно судить о таких вещах. Но некоторым читателям герои понравились. Sever_Snape цитата: | Как ни странно, я именно об этом |
| Поправьте меня, пожалуйста, если я неверно поняла. Вы считаете, что волшебники относятся к Самайну иначе, чем маглы, и, помимо прочего, Вам очень не понравилось то, что мое мнение о том, как волшебники воспринимают Самайн, отличается от Вашего. KatrinMort цитата: | ООС Джеймса и Сириуса. а точнее, ООС одиннадцатилетних мальчиков. |
| Будет время – загляну в Ваш дайр и отвечу более подробно. Но все же, ИМХО, даже одиннадцтилетние мальчики бывают разные и говорят и ведут себя по-разному. цитата: | Жутчайший ООС Вальбурги Блэк. |
| Вы имеете в виду портрет Вальбурги Блэк? Или ее фанонный образ? В каноне мы Вальбургу не видим. О человеке нельзя судить по обезумевшему портрету. цитата: | Вольное обращение со статистикой (демография послевоенной Великобритании) и историческим фактами (последнего дикого медведя на территории Англии уничтожили аж в 10 веке). |
| В фике речь идет о демографии и исторических фактах не магловской, а волшебной Британии. (После Второй мировой мужчин-маглов в Британии хватало, вот только Люциус их за людей не считает, а дикие медведи, скрытые от глаз маглов, благополучно дожили в Запретном лесу аж до ХХ века, вместе с кентаврами, гиппогрифами и т. д.) цитата: | Абсолютно не раскрыта тема "Иногда волшебники вмешивались в ход времени". Вообще никак не раскрыта. |
| В теме речь идет не о путешествиях во времени и не о том, как волшебники его меняли, а только о том, что они вмешивались в его ход, не более того. В Самайн меняется цвет времени, и людям запрещено это видеть, а герои фика в этот процесс ненамеренно вмешались. kos цитата: | И насчет вмешательства в ход времени весьма невнятно. |
| На этот вопрос я отвечаю чуть выше. цитата: | Хотя мальчишки мне понравились. |
| Спасибо! Интересно, что среди читателей есть те, кто считает героев ООСными, но есть и те, кому они нравятся именно такими. Это очень приятно.
| |
Профиль
|
KatrinMort
|
| Пиши, пиши, она оценит
|
Пост N: 48
Зарегистрирован: 06.10.09
|
|
Отправлено: 11.10.09 00:53. Заголовок: Gryffindor's Arm..
Gryffindor's Army пишет: цитата: | В фике речь идет о демографии и исторических фактах не магловской, а волшебной Британии. (После Второй мировой мужчин-маглов в Британии хватало, вот только Люциус их за людей не считает, а дикие медведи, скрытые от глаз маглов, благополучно дожили в Запретном лесу аж до ХХ века, вместе с кентаврами, гиппогрифами и т. д.) |
| Автор, я искренне хочу поверить в Вашу версию, что 90% мужчин магической Британии погибли на войне, но допустить сие не могу, так как "верую ибо нелепо" касается только христианского богословия, кое и породило эту фразу. Насчет медведей - в таком случае, Вы зря, очень зря не вывели на мальчишек тиранозавра рекса и саблезубого тигра. Это очень обострило бы сюжет. Ну и что, что они вымерли давным-давно. Зато в Запретном лесу... Gryffindor's Army пишет: цитата: | В теме речь идет не о путешествиях во времени и не о том, как волшебники его меняли, а только о том, что они вмешивались в его ход, не более того. В Самайн меняется цвет времени, и людям запрещено это видеть, а герои фика в этот процесс ненамеренно вмешались. |
| Автор, я Вам клянусь, что во время Самайна происходит нечто другое. Не смена цвета времени. Отнюдь. К минусам фика щитаю следует добавит еще ООС Самайна. И где, ну где они вмешались в ход времени? ну покажите мне это место в фике!
| |
Профиль
|
Gryffindor's Army
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 05.10.09
|
|
Отправлено: 11.10.09 01:09. Заголовок: KatrinMort, Автор, я..
KatrinMort, цитата: | Автор, я искренне хочу поверить в Вашу версию, что 90% мужчин магической Британии погибли на войне, но допустить сие не могу, так как "верую ибо нелепо" касается только христианского богословия, кое и породило эту фразу. |
| Так и мой фик не Библия, чтоб в него верить. Речь идет о том, имеет ли право автор использовать те или иные условия игры. С учетом того, сколько во времена Гарри в Хогвартсе полукровок и маглорожденных, ИМХО, очевидно, что чародеев в Англии не так много. Если они не выродились раньше, згначит, раньше магов было больше. Проще всего объяснить их убыль в наши дни большими военными потерями во время войны с Гриндевальдом. Мало мужчин вернулись и родили мало детей, результат - смешанные браки. цитата: | Насчет медведей - в таком случае, Вы зря, очень зря не вывели на мальчишек тиранозавра рекса и саблезубого тигра. Это очень обострило бы сюжет. Ну и что, что они вымерли давным-давно. Зато в Запретном лесу... |
| Интересная идея, я о ней подумаю. Но не уверена, что динозавры и саблезубые тигры могли бы выжить в английском климате. А вот медведи - могли (если жили там до 10 века нашей эры). цитата: | Автор, я Вам клянусь, что во время Самайна происходит нечто другое. Не смена цвета времени. Отнюдь. К минусам фика щитаю следует добавит еще ООС Самайна. |
| В таком случае, в каноне имеется мощный ООС гномов и гоблинов. Кстати, кентавры, в отличие от медведей, в Британии тоже никогда не жили. В общем, Роудинг использует фольклорные мотивы очень вольно и так, как удобно ей. И я не вижу причин поступать иначе. Вот если бы я писала оридж о кельтах, то отступление от реальности фольклора (дивная катахреза) было бы действительно предосудительным.
| |
Профиль
|
KatrinMort
|
| Пиши, пиши, она оценит
|
Пост N: 49
Зарегистрирован: 06.10.09
|
|
Отправлено: 11.10.09 01:34. Заголовок: Gryffindor's Arm..
Gryffindor's Army пишет: цитата: | Так и мой фик не Библия, чтоб в него верить. Речь идет о том, имеет ли право автор использовать те или иные условия игры. С учетом того, сколько во времена Гарри в Хогвартсе полукровок и маглорожденных, ИМХО, очевидно, что чародеев в Англии не так много. Если они не выродились раньше, згначит, раньше магов было больше. Проще всего объяснить их убыль в наши дни большими военными потерями во время войны с Гриндевальдом. Мало мужчин вернулись и родили мало детей, результат - смешанные браки. |
| 1. Автор, вы мне не поверите, но иногда даже малая популяция сохраняет некую константу в течении достаточно долгого времени, особенно, если учесть,что естественная убыль в виде сквибов компенсируется такой же естественной прибылью в виде магглорожденных волшебников. 2. "Проще объяснить" - не означает объяснить логично. В некоторых случаях (а к ним относится демография, поскольку на нее воздействует комплекс факторов) простое объяснение неприемлемо. 3. Читаем канон. Гриндевальд действовал на территории континентальной Европы и его действия магов Британии не затронули. Дамблдор вмешался в ход событий не потому, что "родина в опасности", а потому, что в какой-то мере считал себя виноватым в возникшей ситуации. 4. "Мало мужчин вернулись и родили мало детей" - простите, но в случае сокращения в человеческой популяции количества мужчин вследствие внешних факторов, депопуляция не начинается. Потому что остается достаточное для воспроизводства количество женщин. Это во-первых. А во-вторых, Ваши допущения носят такой характер, что в шапке фика все же стоит поставить АУ. Gryffindor's Army пишет: цитата: | Интересная идея, я о ней подумаю. Но не уверена, что динозавры и саблезубые тигры могли бы выжить в английском климате. А вот медведи - могли (если жили там до 10 века нашей эры). |
| Автор, это же магия. Все возможно. Даже играющий на рояле в кустах Запретного леса динозавр. Gryffindor's Army пишет: цитата: | В таком случае, в каноне имеется мощный ООС гномов и гоблинов. |
| Это Вы имеете в виду относительно которого из первоисточников? Если Толкина - то оно, конечно да, а если, простите, фольклор - то нет. Gryffindor's Army пишет: цитата: | Кстати, кентавры, в отличие от медведей, в Британии тоже никогда не жили. |
| Автор, я Вас умоляю... Этот аргумент настолько прекрасен, что я занесу его в цитатник. Gryffindor's Army пишет: цитата: | В общем, Роудинг использует фольклорные мотивы очень вольно и так, как удобно ей. И я не вижу причин поступать иначе. |
| Роулинг вообще-то достаточно скурпулезно и аккуратно обращается с фольклорными мотивами. Вы же весьма небрежны как в отношении канона - хотя в шапке заявляете об абсолютной каноничности своего фика, так и в отношении реалий нашего мира. Если бы Вы указали в шапке АУ обоих миров - никаких вопросов к Вам не было бы. Gryffindor's Army пишет: цитата: | Вот если бы я писала оридж о кельтах, то отступление от реальности фольклора (дивная катахреза) было бы действительно предосудительным. |
| Автор, если Вы напишите, что Зевс - это бог плодородия, над Вами все посмеются. И неважно, будете Вы писать оридж о древних греках, или Вы будете писать учебник "Мифология магглов". Примерно так же дело обстоит и с Самайном. Вы допускаете фактологические ошибки и пытаетесь сослаться на то, что "А это магический мир и там все по-другому". Не выйдет. Магический мир Роулинг прописан на основе и в соответствии с мифологией нашего мира, в том числе и кельтской.
| |
Профиль
|
Илана Тосс
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 08.10.09
|
|
Отправлено: 11.10.09 10:35. Заголовок: 3/3 увы(((..
3/3 увы(((
| |
Профиль
|
|
Айса
|
| |
Пост N: 100
Зарегистрирован: 13.04.08
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 11.10.09 11:22. Заголовок: KatrinMort пишет: Д..
KatrinMort пишет: цитата: | Даже играющий на рояле в кустах Запретного леса динозавр. |
| А что? Тоже Тварь))
| |
Профиль
|
Gryffindor's Army
|
| |
Пост N: 31
Зарегистрирован: 05.10.09
|
|
Отправлено: 11.10.09 14:01. Заголовок: Илана Тосс, спасибо ..
Илана Тосс, спасибо за оценки и мнение! Буду очень признательна, если Вы выскажетесь подробнее. KatrinMort, Еще один Ваш вопрос не заметила сразу. Отвечаю сейчас. цитата: | И где, ну где они вмешались в ход времени? ну покажите мне это место в фике! |
| Самайн – это праздник смены сезонов. Теплая и плодородная пора сменяется холодной и гораздо менее плодородной. Одно время года сменяется другим – вы не считаете это ходом времени? Вполне вероятно, что смена сезонов явственнее всего происходит в каком-то определенном месте, откуда распространяется по всей земле. (С точки зрения древних греков, шторма происходят потому, что Посейдон бьет трезубцем; существуют и реальные аналоги – радиация, например.) Запретный лес, ИМХО, самое подходящее для этого место (как минимум в Британии), т. к. оно волшебное и здесь живет много волшебных зверей. Зверям процесс смены сезонов наблюдать нельзя, но находиться неподалеку можно. А вот людям нельзя не только видеть, но и находиться рядом с очагом таких резких перемен, потому что одно их присутствие неподалеку – уже вмешательство. Повлиять на смену сезонов они не могут, но вот на время своей жизни и жизней своих близких - запросто. На всякий случай оговорюсь: в данном случае я объясняю, почему считаю, что вполне раскрыла заявленную тему. На единственно верное изображение Самайна я не претендую (о причинах этого – чуть ниже). цитата: | Автор, вы мне не поверите, но иногда даже малая популяция сохраняет некую константу в течении достаточно долгого времени, особенно, если учесть,что естественная убыль в виде сквибов компенсируется такой же естественной прибылью в виде магглорожденных волшебников. |
| Я Вам верю. Но существуют также малые популяции, которые со временем вырождаются и вымирают. (Взгляните на древо Блэков – сколько там близкородственных браков; а с каждым новым поколением рождается все меньше детей.) И никто не переубедит меня, что Ваша точка зрения на демографию мира ГП имеет больше прав на существование, чем моя. цитата: | "Проще объяснить" - не означает объяснить логично. В некоторых случаях (а к ним относится демография, поскольку на нее воздействует комплекс факторов) простое объяснение неприемлемо. |
| Объяснение вырождения малой популяции военными потерями и множеством близкородственных браков не только просто, но и логично. Если Вы отвергаете его только потому, что оно для Вас слишком просто, - это, конечно, Ваше право. GA цитата: | В таком случае, в каноне имеется мощный ООС гномов и гоблинов. |
| KM цитата: | Это Вы имеете в виду относительно которого из первоисточников? Если Толкина - то оно, конечно да, а если, простите, фольклор - то нет. |
| Я имею в виду среднестатистические представления современных людей о гномах. Они отражены вот здесь, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%8B А общего для мировой культуры представления о гномах не существует. С каждой конкретной мифологией нужно разбираться отдельно. GA цитата: | Кстати, кентавры, в отличие от медведей, в Британии никогда не жили. |
| KM цитата: | Автор, я Вас умоляю... Этот аргумент настолько прекрасен, что я занесу его в цитатник. |
| То есть Вы хотите сказать, что кентавры в Британии жили? Пожалуйста, имена, адреса, явки! Или хотя бы один миф, в котором упоминается, что кентавры живут на территории британских островов. Или Вас такая вольность Роулинг в обращении с фольклорными мотивами не смущает ничуть? цитата: | Роулинг вообще-то достаточно скурпулезно и аккуратно обращается с фольклорными мотивами. |
| Ну, кое-что о скрупулезном обращении Роулинг с фольклором мы уже выяснили. Еще пара примеров того, как она обращается с фактами не мифологической, а житейской реальности. 1) Роулинг сама признавалась, что в ее книгах кабинеты Хогвартса кочуют с этажа на этаж – забывает она, куда их поставила раньше. 2) На фамильном древе Блэков указано, что Поллукс Блэк стал отцом Вальбурги Блэк в 13 лет. Мир волшебный, всякое бывает. 3) В одном из интервью Роулинг сказала, что Рон после школы помогал выжившему близнецу в магазине. В другом интервью она утверждает, что он стал авроросм и служил под руководством Гарри. 4) Все время повторяется, что на змеином языке могут говорить только потомки Слизерина, однако в Дарах Смерти Рон весьма успешно говорит на змеином языке. цитата: | Читаем канон. Гриндевальд действовал на территории континентальной Европы и его действия магов Британии не затронули. Дамблдор вмешался в ход событий не потому, что "родина в опасности", а потому, что в какой-то мере считал себя виноватым в возникшей ситуации. |
| Цитату, пожалуйста. А с учетом того, что действия Гитлера довольно сильно повлияли на магловскую Британию, а Гриндевальд сторемился получить Дары Смерти, история которых неразрывно связана с Англией, не исключено, что в данном случае Роулинг опять кое-что напутала. цитата: | Автор, если Вы напишете, что Зевс - это бог плодородия, над Вами все посмеются. |
| Не сомневаюсь, посмеются и в том случае, если я напишу, что Зевс – бог плодородия а) у небольшого племени, жившего задолго до объединения и расцвета Эллады и того времени, когда Зевс стал верховным богом б) если действие происходит во времена расцвета Эллады, но герои – жители небольшого поселения в самом глухом и бедном углу страны. Есть там только один храм – Зевса (много жрецов жители не прокормят), и нищие безграмотные пастухи и земледельцы, не вдаваясь в теологические подробности, искренне верят, что их бог отвечает в том числе за самое важное дело на Земле. в) если действие происходит уже после утратой Эллады независимости, а герои – жители небольшого племени (далее смотри п. 2). Дело в том, что фольклор – это не застывшая и неизменная система верований, он менялся на протяжении тысячелетий и сильно отличался даже у родственных племен, живших в одно и то же время. (Тот факт, что в разных местах Британии Самайцн отмечали в разные дни - это истинная правда.) И даже если в какой-то исторический период система верований запечатлена хронистами верно (а они могли чего-то не знать или сознательно искажать факты), то это вовсе не означает, что именно так все было всегда. Поэтому автор недокументальной литературы имеет право на любые допущения и предположения, на любую игру с первоисточниками по двум причинам. Во-первых, потому что он – хозяин своего мира. Во-вторых, потому, что всей правды о прошлом мы не знаем и не узнаем никогда. И единственная ошибка, которую он может совершить, - поверить, что именно его взгляды единственно верные, а все остальное – фигня. цитата: | Если бы Вы указали в шапке АУ обоих миров - никаких вопросов к Вам не было бы. |
| Простите, а Вы действительно читали шапку моего фика? цитата: | Примечание 1: В теме задания речь идет не о путешествиях во времени, а о вмешательстве в его ход, что не всегда одно и то же. Примечание 2. Автор полагает, что его фик полностью каноничен, но если вы не согласны с этим мнением – можете считать, что в шапке пропущены буквы AU. |
| Мне кажется, что Вы прочитали только первую половину примечания № 2. После не значит вследствие и тем более не значит так же. Поэтому вполне вероятно, что мой фик Вы читали гораздо более внимательно и вдумчиво, чем две строки примечания. Но вообще, если кому-то хочется считать мой фик АУ – Бога ради! Я очень редко вступаю в дискуссии на тему канон/неканон, т. к. считаю, что канон – это дышло, как повернешь, туда и вышло. Яркий пример. Многие читатели полагают, что тема первого задания посвящена путешествиям во времени и использованию хроноворота, но ни о том, ни о другом в теме нет ни слова. Имеет ли право автор, пишущий фик на тему "Волшебники иногда вмешивались в ход времени", не упомянуть ни хроноворот, ни путешествия во времени? По-моему, ответ очевиден. Но многие штрафуют именно за отсутствие в фике того, чего в теме нет. И это всего одно предложение из шести слов, включая предлог. А сколько предложений в каноне и как по-разному их можно понять!
| |
Профиль
|
Ответов - 53
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|