Отправлено: 12.11.06 22:22. Заголовок: Романтическая история, HG\SS, PG-13, fluff, мини, закончен

Title: Романтическая история, или Все эльфы одинаково полезны
Author: Loy Yver
Beta-reader: пока нет, что грустно, поэтому тапки принимаются в рабочем порядке
Pairing: HG \ SS
Label: het
Raiting: PG-13
Genre: fluff
Disclamer: Все у мадам Роулинг сотоварищи. (Какие права у бедного еврея? ©)
Distribution: Да ради Мерлина. Только не сочтите за труд черкнуть мне пару строк, чтобы у меня была возможность похвастаться.
Summary: После перепалки с Гарри Гермиона уезжает отдохнуть на континент.
A\N: Время действия — после шестой книги. ООС. Уже AU.

Фик написан для angel_inside.

 Отправлено: 12.11.06 22:23. Заголовок: Re:

... — И после этого ты снова будешь его защищать и оправдывать?!

Гермиона устало откинулась на спинку стула.

— Я не защищаю его, Гарри. И не оправдываю. Я просто пытаюсь обосновать его поступки.

— Оправдывая убийство! — воскликнул Гарри.

— Гарри, я не оправдываю!.. Тебе ведь бесполезно что-либо объяснять? — девушка внимательно взглянула на друга. — Ты всегда был максималистом. — Она вздохнула. — Любить до гроба, ненавидеть до березки.

— Гермиона, — очень тихо начал Гарри, — этот человек убил Дамблдора. Снейп. Убил. Дамблдора.

— Ты такого плохого мнения о директоре? — Гермиона невесело усмехнулась. — Думаешь, Дамблдора — одного из величайших магов современности — так просто можно было убить?

— Гермиона, против Авады не выстоит никто! — в голосе Гарри зазвучали истерические нотки, и Гермиона решила не дразнить гусей. Мало ли что. Доказывать другу, что, судя по всему, заклинание, которое Снейп послал в директора, по действию, скорее, схоже с Expelliarmus, было бессмысленно. Но теперь завелся Гарри:

— А что это ты вдруг его так защищаешь? — подозрительно прищурился он. — Может, ты в него влюбилась? Рон мне жаловался, что у вас не ладится.

На это Гермиона даже отвечать не стала. Лишь смерила Гарри взглядом, от которого тот поежился и предпочел, в свою очередь, тоже замолчать.

На этом утреннюю беседу можно было считать законченной. Хуже было то, что такие разговоры последнее время случались с удручающей регулярностью. И инициатором всегда был Гарри.

Гермиона ругала себя, что поддалась на уговоры Гарри и приехала на лето в дом на Гриммаулд-Плейс. За неделю пребывания здесь она умудрилась поссориться с Роном, не поделить кухню с Джинни и регулярно наведывающейся Молли, надерзить Люпину, который по доброте душевной попытался помирить их с Гарри.

— Все. Хватит, — выходя из кухни, пробормотала Гермиона себе под нос.

Через полчаса Гермиона стояла на крыльце дома номер двенадцать и молча выслушивала очередные обвинения в свой адрес со стороны Гарри Поттера. Впрочем, ничего нового она так и не услышала. Поэтому спокойно сказала:

— Я думаю, когда вернется Джинни, ты успокоишься. Вообще, это была не самая лучшая идея. — Она взмахнула палочкой, пробормотала заклинание аппарации и с тихим хлопком исчезла.

Гарри Поттер тяжело вздохнул и побрел в дом, бурча на ходу что-то о сальноволосых ублюдках, великих тиранах и о том, что ему это все уже поперек горла. Не первый год причем.

 Отправлено: 12.11.06 22:24. Заголовок: Re:

***

Сначала Гермиона навестила родителей, объяснила, что планы на лето изменились, потом посетила несколько маггловских туристических бюро и выбрала себе двухнедельный тур в Прованс.

Живописная деревушка, куда тайком аппарировала Гермиона, стояла на берегу широкого ручья, за которым шумел светлый лиственный лес.

Кроме маленькой гостиницы, где остановилась девушка, в деревне стояла небольшая церковь, несколько магазинов, почта, библиотека и с три десятка частных домиков. Как она узнала чуть позже, в округе еще стояло несколько ферм, чьи хозяева раз в неделю наведывались в "центр", коим была деревенька, чтобы узнать последние новости, закупить то, что нужно по хозяйству, себя показать, людей посмотреть.

А еще в деревне и округе не было ни одного волшебника.

Пару дней Гермиона наслаждалась тишиной и спокойствием, царящими в гостинице. А также бездельем: не нужно было вскакивать с утра пораньше, готовить завтрак на целую ораву. Не нужно было вступать в перепалки с Гарри, держать лицо перед его обвинениями, которые отнюдь не были беспочвенными. Интуиции Гарри можно было позавидовать.

Но абсолютное безделье вскорости наскучило Гермионе и она, вооружившись картой, испрошенной у хозяйки гостиницы, стала уходить на долгие прогулки в лес, прихватив из библиотеки очередную книгу.

С каждым днем она уходила все дальше и дальше, ничуть не боясь потеряться. Отчасти из-за того, что лес был неплохо отображен на карте, отчасти из-за удивительно теплого ощущения, которое он дарил. И, в конце концов, волшебная палочка всегда была с ней.

 Отправлено: 12.11.06 22:25. Заголовок: Re:

***

Сегодня Гермиона зашла в лес дальше обычного. Вернее, она, вопреки привычке сидеть где-нибудь на солнечной полянке и читать книгу, решила просто прогуляться.

Тропинка уводила ее все глубже и глубже в рощу, пока, наконец, не привела ее к небольшому домику. Секунду Гермиона раздумывала, стоит ли стучаться.

"Пряничные домики до добра еще не доводили", — подумала она, но любопытство, сгубившее кошку еще в незапамятные времена, победило. Она поднялась на невысокое крыльцо и, постучавшись, отворила оказавшуюся незапертой дверь.

— Хелло! Есть кто-нибудь дома? — спросила она, надеясь, что хозяева поймут несколько слов по-английски.

На вопрос Гермионы никто не отозвался, и она, вздохнув, повернулась, чтобы уйти. И в этот момент навстречу ей шагнула темная фигура, крепкая рука зажала рот, вторая обхватила за талию и девушку довольно бесцеремонно втащили в комнату.

Гермиона была слишком ошеломлена, чтобы сопротивляться, когда незнакомец быстро ощупал ее одежду, обыскивая и — "Мерлин! Только не это!" — мелькнуло в голове у Гермионы — забирая волшебную палочку.

Потом девушку толкнули к стулу, и нападавший наконец оказался в поле ее зрения.

— Профессор Снейп?!! — пораженно выдохнула Гермиона, опускаясь на стул.

Профессор Снейп воздел очи горе.

— Мерлин! Неужели из всех магов и ведьм волшебного мира ко мне умудрились забрести именно вы, мисс Грейнджер?

Гермиона затравленно огляделась, выискивая пути к бегству.

— Даже не думайте, мисс Грейнджер, — предупредил ее Снейп. — Двери заперты, а мне никто не запретит связать вас. — Он помолчал. — Лишь для того чтобы уберечь вас от необдуманных поступков и опасности, которые они влекут за собой.

— Вы хотите уберечь меня от опасности? — Гермиона изумленно воззрилась на Снейпа. — С каких это пор, профессор? — скептически спросила она.

— Насколько я помню, мисс Грейнджер, то этим я занимаюсь с тех самых пор, как Хогвартс имел несчастье принять на обучение вас и ваших драгоценных друзей.

— Ну знаете ли!.. — возмутилась Гермиона и, надувшись, замолчала.

— Вот именно, мисс Грейнджер, — отозвался Снейп, — знаю.

Через пять минут напряженного молчания Гермиона не выдержала и спросила:

— И что вы собираетесь делать, профессор?

Снейп мрачно взглянул на нее и буркнул:

— Поужинать. — И тут же ехидно добавил: — Не бойтесь, мисс Грейнджер, не вами.

— Еще бы, — не осталась в долгу уже почти пришедшая в себя Гермиона, — зубы обломаете.

— Мои зубы крепче, чем вы думаете, — парировал Снейп. — Просто худосочные девственницы не в моем вкусе.

Гермиона поперхнулась.

— Хорошая тема для разговора, профессор.

— Ничуть не хуже любой другой, — безмятежно отозвался Снейп и, подойдя к камину, передвинул висевший над очагом большой чайник на середину, туда, где самое горячее пламя. — Как вы оказались здесь, мисс Грейнджер? — не оборачиваясь, спросил он. — Насколько я знаю, вы жили в старом блэковском доме на Гриммаулд-Плейс. В целях, так сказать, безопасности...

— Откуда, черт возьми, вы знаете об этом? — Гермиона вскочила со стула и, подбежав к Снейпу, схватила его за локоть и заставила повернуться к ней лицом.

— Мисс Грейнджер, — сухо произнес Снейп, отводя руку Гермионы, — отвечать вопросом на вопрос невежливо, во-первых. Во-вторых, вы в принципе не в том положении, чтобы задавать вопросы, да еще в таком тоне.

Гермиона почувствовала себя словно на уроке, но упрямо повторила:

— Откуда вы знаете, что я делала этим летом?

Снейп тяжело вздохнул.

— Да, мисс, похоже, ваша страсть задавать неуместные вопросы неизбывна. Я уже начинаю думать, что лучше бы давал вам волю на уроках. Может, сейчас бы вы молчали.

Он одарил девушку сердитым взглядом и отвернулся к очагу, чтобы налить кипяток в стоящий рядом фарфоровый чайник.

Гермиона огляделась. Ситуация складывалась явно не в ее пользу: двери заперты, волшебная палочка в руках предателя (пусть Гермиона в это и не верила, но де-юре мастер зелий был объявлен предателем), оглушить Снейпа ей не удастся — слишком велика разница в росте, во-первых, во-вторых, он слишком умен, чтобы позволить ей сделать это, а в-третьих, положа руку на сердце, Гермионе совсем не хотелось этого делать. В причинах этого нежелания Гермиона боялась признаться даже самой себе. Наверное, думала она, ей все же не стоило приезжать сюда. Но кто, Мерлин побери, знал?

— Чаю, мисс Грейнджер? — Снейп повернулся к ней, держа в руке керамическую кружку с гербом Хогвартса.

— Да, пожалуй, — вздохнув, сказала Гермиона и вдруг увидела, как из угла комнаты чинно вышла маленькая белоснежная мышка.

Профессор Северус Снейп никогда не мог подумать, что его лучшая — в глубине души и в приступе хорошего настроения он это признавал — студентка так боится мышей. Но факт был налицо.

— Мышь!!! — взвизгнула Гермиона и в мгновение ока оказалась висящей на шее у своего бывшего профессора и обхватывающей ногами его бедра.

Профессор Снейп разбил чашку.

— Мисс Грейнджер, — прогрохотал он, — извольте слезть с меня! - Снейп попытался разжать руки Гермионы, но девушка лишь сильнее сцепила ладони в "замок".

— Там мышь! — дрожащим голосом сообщила она Снейпу. — Я боюсь мышей. — Гермиона уже начала сползать вниз по профессору, но Снейп неожиданно обхватил ее за талию и удержал на месте.

— Мисс Грейнджер, я не думал, что вы настолько безрассудны, чтобы бросаться на шею первому встречному, когда видите мышь. — Что-то в голосе профессора неуловимо изменилось.

Ситуация же была весьма двусмысленной, но двое в комнате не спешили с переменами.

— Во-первых, профессор, — Гермиона подняла взгляд и посмотрела Снейпу в глаза, — вы отнюдь не первый встречный, и — так уж вышло — я никогда не верила, что вы — предатель, во-вторых, это все-таки мышь!

— А я все-таки мужчина, — пробурчал Снейп и сделал попытку поставить мисс Грейнджер хотя бы на стул, если уж на пол возвращаться она решительно отказывалась. Впрочем, в любое другое место ей перебираться тоже не хотелось: Гермиона чувствовала себя очень комфортно. — И если вы не прекратите по мне елозить, я не смогу ручаться за последствия.

— Вы же сказали, что худосочные девственницы не в вашем вкусе, — Гермиона не ожидала от себя подобной фривольности. Но ситуация давно вышла из-под контроля и менять это мисс Грейнджер не хотела. Гарри был прав — Гермиона влюбилась в мрачного профессора зельеварения еще на пятом курсе, и что бы ни произошло далее, сейчас она радовалась, что судьба привела ее прямо к нему, а просыпающаяся женственность требовала продолжения.

— Беру свои слова о худосочности обратно, — хрипло прошептал Снейп и, подхватив Гермиону под ягодицы, понес в спальню.

 Отправлено: 12.11.06 22:25. Заголовок: Re:

***

- Я чуть с ума не сошел, когда узнал, что ты решила уехать из дома Блэка, - сказал Северус Снейп, наливая кофе себе и Гермионе.

— Откуда все-таки ты об этом узнал? - Гермиона пытливо взглянула на любовника. И тут же вспыхнула в унисон собственным мыслям: любовник — не парень, не друг. Любовник. От слова "любовь". Она и сама не до конца верила в произошедшее, но утро, запах горячего кофе, рубашка Северуса, которую она накинула вместо пеньюара, и воспоминания о его руках, губах, о его теле, а сейчас — его взгляд — по-прежнему непроницаемый, но не безразличный.

Снейп ухмыльнулся:

— Ну могут же быть у меня свои секреты?

— У тебя одни сплошные секреты, — Гермиона застенчиво улыбнулась и пригубила кофе.

— Положение обязывает.

— Про... Северус, скажи, то, что я попала именно сюда — совпадение? — Гермиона сменила тему.

Северус несколько минут молча пил кофе, словно подбирая слова.

— Не совсем, - наконец сказал он. — Или даже совсем не совпадение. — Гермиона явственно фыркнула. — То, что вы все вместе оказались в блэковском особняке, было наилучшим решением — дом буквально увит всевозможными защитными заклятьями. Люпин и старшие Уизли должны были следить за вами, не позволяя никому отходить от дома, не говоря уже о столь дальних путешествиях.

— Значит, это профессор Люпин? Значит, все подстроено?

— Что подстроено?

— Эээ... - Гермиона замялась. — Ну... Профессор Дамблдор действительно мертв?

— Никто не знает, — спокойно ответил Снейп. — То, что произошло, должно было произойти. И я сделал то, что сделал. — Он немного помолчал и продолжил: — А потом я узнаю, что ты уехала с Гриммаулд-Плейс. Пришлось немного откорректировать твои планы, чтобы ты попала именно сюда, где бы я мог за тобой, пусть издалека, но присматривать.

— И что из этого вышло, — усмехнулась Гермиона.

— Гермиона, — сухо сказал Снейп, — соблазнять собственных студенток — не в моих правилах. Но у меня есть два оправдания: первое — ты стала очень дорога мне — остаться равнодушным к тебе, девочка, невозможно, второе — я больше не твой учитель.

— И третье, — добавила Гермиона, — я хотела этого сама. — Снейп удивленно посмотрел на нее. — Да, профессор, это не было просто чувственным порывом - юная студентка влюбилась в мрачного преподавателя.

Снейп опустился перед Гермионой на колени и положил ладони на ее обнаженные бедра. Девушка поставила чашку с остывшим кофе на стол и вопросительно посмотрела на Северуса.

— Ты знаешь, что это не самая мудрая вещь — влюбиться в такого как я?

Гермиона негромко рассмеялась:

— С каких это пор, — прошептала она, склоняясь к его лицу и касаясь губ легким, словно перышко, поцелуем, — в вопросах любви во главу угла ставится мудрость?

***

— Кстати, ты знаешь, что до полусмерти испугала своим визгом Фликси?

— Кто такой Фликси?

— Мой домовой эльф, который превращается в белую мышь.

— Эксплуатация, Северус...

Fin

 Отправлено: 12.11.06 22:33. Заголовок: Re:

Loy Yver

замечательно!!!! Финал шикарный!!!!
Вот только меня терзает смутное очучение ,что я уже где-то читала этот фик. Лой, ты нигде его раньше не выкладывала?

 Отправлено: 12.11.06 22:41. Заголовок: Re:

Loy Yver

ЗдОрово! Мне понравилось! Очень нежно и трепетно описаны отношения между Снейпом и Гермионой. А про мышь - вообще, шикарная задумка! Сдается мне, что если бы не этот эльф... Мини ты бы не отделалась!

 Отправлено: 12.11.06 22:49. Заголовок: Re:

Нати
Он был на АБ-фикатоне

Еще раз скажу - милый, добрый и приятный снейджер =)

Вот одна тапочка:
Loy Yver пишет:

цитата:

Доказывать Гарри, что, судя по всему, заклинание, которое Снейп послал в директора по действию, скорее схоже с Expelliarmus

Вот есть у меня странное чувство, что тут что-то пропущено? Что-нибудь типа "было бессмысленно" или что-то в этом роде. Если б это предложение шло сразу после "дразнить гусей", то это было бы оправданно. А так - я два раза перечитывала, чтобы понять, чего же мне тут не хватает. =)

 Отправлено: 12.11.06 23:46. Заголовок: Re:

А-а!! Ты выложила эту прелесть тут!!! Как я уже говорила - удивительно уютный и милый фик)) Приятно было прочитать еще раз ;)

 Отправлено: 13.11.06 00:10. Заголовок: Re:

Какая мышка хитрая!
А как Сева узнал, что она мышей боиться? Вдруг наоборот?

 Отправлено: 13.11.06 00:34. Заголовок: Re:

Очень вкусное чтиво. Спасибочки!
Реакция Гермионы на мышь - это нечто. Кто испугался больше Гермиона или Фликси?
Loy Yver пишет:

цитата:

Любить до гроба, ненавидеть до березки.

А почему до березки?

 Отправлено: 13.11.06 01:01. Заголовок: Re:

Нати,
Юная,

Спасибо! Рада, что понравилось.

Nadalz права - я выкладывала фик на фикатоне АБ.

Nadalz,

Большой-пребольшой спасиб за тапок. Ты первая заметила. А я сколько раз перечитывала... Исправила.

Дориана Грей,

Угу. Как видишь. Спасибо еще раз.

Чакра,

А он ничего не знал. Просто уж так получилось, что у меня Гермиона боится мышей.

leeRA,

Вам спасибо.

"Любить до гроба, ненавидеть до березки" - это фразеологизмы. В общем-то, одинаково передающие глубину чувств. Гробы делались березовые раньше, вот и вошло в обиход "до березки" - до того же "гроба". Mea culpa - идиомы совершенно русские. Но искать английский эквивалент и переводить его на русский, чтобы придать тексту "английскости" - занятие неблагодарное и неверное по сути.

 Отправлено: 13.11.06 01:12. Заголовок: Re:

Loy Yver
Спасибо за обьяснение. Раньше слышала только первую часть выражения, теперь же расширю свое знание русского языка.

 Отправлено: 13.11.06 01:15. Заголовок: Re:

leeRA,

Так это и есть два выражения. Просто я их объединила.

 Отправлено: 13.11.06 01:45. Заголовок: Re:

Loy Yver

Ох, не зря я сегодня выбралась, не зря:)

От фика получила удовольствие - мне он очень понравился.

Loy Yver пишет:

цитата:

Мышь!!! - взвизгнула Гермиона и в мгновение ока оказалась висящей на шее у своего бывшего профессора и обхватывающей ногами его бедра.

Верю! Моя свекровь ужасно боится мышей. Когда она мне про это сказала, я только пожала плечами. Так как я к ним равнодушна. Но однаджы она так истошно закричала - я думала маньяки окружают. А это она мышку увидела.

Loy Yver пишет:

цитата:

Все. Хватит, - выходя из кухни, пробормотала Гермиона себе под нос. Через полчаса Гермиона стояла на крыльце дома номер двенадцать и молча выслушивала очередные обвинения в свой адрес со стороны Гарри Поттера.

Под настроение попала. У меня сейас как раз такое же состояние: хочется всем всё высказать, стукнуть дверью и гордо уйти... погулять:))

В общем, мой любимый Снейджер:))

 Отправлено: 13.11.06 02:06. Заголовок: Re:

Элинор,

Угу. На это и рассчитано было. Я знаю, что многие люди боятся мышей. Сама, правда, к ним не отношусь, но есть животное, увидев которое, я брошусь на шею не то что знакомому человеку, но и первому встречному (если до этого в обморок не упаду).

Рада, что тебе понравилось.

 Отправлено: 13.11.06 16:41. Заголовок: Re:

Loy Yver
фик очень понравился

 Отправлено: 13.11.06 17:17. Заголовок: Re:

Loy Yver
Замечательный снейджер! Огромное спасибо. Мне как раз хотелось чего-нибудь милого и, самое главное, умного! *А Фликси-то как вовремя чинно вышел из угла! Вот что значит появиться в нужном месте в нужное время!*
Только вот де-юре пишется через дефис.

 Отправлено: 13.11.06 17:54. Заголовок: Re:

Приятный фик, к томуже мини!
Спасибо мышке за ускорение сближения персонажей ,
ну и автору тоже спасибо, за эту самую мышку

 Отправлено: 13.11.06 20:51. Заголовок: Re:

Fairy,

Спасибо.

Талина,

И Вам спасибо. За тапок в особенности. Сейчас исправлю.

de Movi,

Thanks a lot.

 Отправлено: 13.11.06 21:47. Заголовок: Re:

нра, просто нра автору большущий респект

 Отправлено: 13.11.06 22:31. Заголовок: Re:

Loy Yver
Loy Yver пишет:

цитата:

Гермиона уже начала сползать вниз по профессору, но Снейп неожиданно обхватил ее за талию и удержал на месте.

Я себе это ПРЕДСТАВИЛА.

Зай, это великолепно! Просто как бальзам на душу. Люблю снейджеры.

 Отправлено: 14.11.06 12:29. Заголовок: Re:

TH,

Спасибо.

Lady Milford,

Рада, что тебе понравилось.

цитата:

Я себе это ПРЕДСТАВИЛА.

Угу. Ощущения... хм... забавственные.

 Отправлено: 14.11.06 21:44. Заголовок: Re:

А у меня белая мышка сразу с белым шмелём проассоциировалась . Традиционный посредник снейджеров...

Приятный фик, при моей не самой большой любви к флаффу

 Отправлено: 14.11.06 23:48. Заголовок: Re:

Rendomski,

Белый шмель? Эээ... Возможно, я чего-то не знаю. Ну да не суть.

Спасибо! Мне очень приятен и ценен Ваш отзыв.

 Отправлено: 07.03.09 12:25. Заголовок: А мне что-то не очен..

А мне что-то не очень. Изложу подробно, чтобы автор понял что я не желаю его обидеть (хотя и понимаю, что все равно обидно будет). Конструктивная критика по делу, а не по орфографии, никогда не повредит.

1. По-моему, надо писать в шапке,что герои не соответствуют своим характерам. В начале фика Гарри излагает весьма косную точку зрения, которая больше характерна как раз для Гермионы. А Гермиона, которая никогда не лезла в карман за словом и тем более не излагала теорий без доказательств - что-то мямлит и ничего конкретного (что характерно для Рона). И итоговая ссора (в первом размещении) - из-за Снейпа - что само по себе как-то глупо. Вот если бы у Гермионы был резон защищать Снейпа (но согласно началу фанфика, отношений у них кот наплакал)... И потом уезжать из-за этого - получается ссора вышла из ничего. Несколько надуманно.

2. Следующий мой взгляд пал на диалог Гермионы со Снейпом (самый первый, в живописной деревушке). Умненькая и правильная Гермиона откровенно хамит и провоцирует Снейпа на ответную грубость. Вывод у меня один - она либо не своем характере, либо не в своем уме. А Мрачный скрытный Снейп - вдруг сообщает что-то о девственницах - что может расцениваться как приглашение к флирту и не только. Не смотря на то, что Снейп старше Грейнджер на 20 лет, ведет себя крайне неадекватно ( лет на 15). Я не отрицаю, что он мог найти ее привлекательной девицей, но мысленно, а не выбалтывая это в 3 фразе. Все же в таком сложном пейринге прелюдия должна быть несколько длиннее, чем например Герм/Драко - хотя и этот пейринг оч. непростой.

К сюжету у меня претензий нет. Но назвать это творчество фиком по фандому ГП никак не могу. Персонажи, которые участвовали в этом произведении присвоили себе имена Гермионы, Гарри, Снейпа... Я, как человек консервативный, считаю, что если это произведение по какому-либо первоисточнику, то и герои должны соотвествовать канону - а не говорить и делать, что только придет в голову автору фика. В обратном случае это просто ориджинал - без всяких гермион и снейпов. И это надо указывать в шапке, что характеры немного изменены.

3. Последняя придирка по названию. Вы обозначили свое бесправие относительно героев ГП, но название (хотя и перефразированное) тоже не ваше - это надо обозначить. Сия перефразированная фраза взята из знаменитого аниме "Ковбой Бибоп" (Не все йогурты одинаково полезны). Я бы подумала, что это просто совпадение, если бы это аниме не было таким популярным, а эта фраза - практически его визитная карточка. Конечно, добрая сотня ваших читателей даже не знает что такое аниме (возможно). Но потом придет 101, который знает и смотрел. и будет перед ним неудобно.

 Отправлено: 07.03.09 19:43. Заголовок: Mirea, 1. ООС в зая..

Mirea,

1. ООС в заявлен в "шапке" фика. Будьте любезны прочесть ее внимательно.

3. Mirea пишет:

цитата:

Конечно, добрая сотня ваших читателей даже не знает что такое аниме (возможно). Но потом придет 101, который знает и смотрел. и будет перед ним неудобно.

Я прекрасно знаю аниме "Ковбой Бибоп", кстати, как и предшествующую ему мангу. И рассчитываю (причем не без оснований), что мои читатели тоже это знают — Вы же узнали вот. А общеизвестные выражения, как известно (простите за тавтологию), не кавычатся или не указываются как цитаты, так что не стоит даже пытаться обвинить меня в ущемлении прав Йоко Канно и Синъитиро Ватанабэ. Кроме того, аллюзий еще никто не отменял.

Спасибо за отзыв. Подобная флаффная безделушка, право, не заслуживает столь "глубокого" разбора.

 Отправлено: 12.03.09 17:44. Заголовок: Loy Yver пишет: 1. ..

Loy Yver пишет:

цитата:

1. ООС в заявлен в "шапке" фика. Будьте любезны прочесть ее внимательно.

Мои извинения.
Однако ООС не предполагает "полное и совершенное" несоответствие канону. ООС - это отклонение от канона. Гермиона - это гораздо больше чем девушка с ее внешностью. Однако у вас так и вышло - только оболочка (вообще такое в большинстве фиков, все трактуют ООс, как хотят). Да и потом, поведение Снейпа например не только не соответствует канону, но и вообще не соответствует поведению профессора, 45-летнего мужчины и вообще умного человека. Он тут скорее подросток со всеми подростковыми заморочками.
Насчет аллюзий - оно все же не вполне верно. Но просто спасибо за идею не помешает. Я могу тихим сапом назвать фик "Зеленое солнце пустыни", и никто не осудит в общем-то.
И насчет разбора: любое творчество его заслуживает. Раз фик читают, значит оно кому-нить нужно. Без критики вы зачахните, на одной похвале далеко не уедешь.
PS. Повторюсь, обидеть не только не хочу, но и сама оч. расстроюсь, если это случиться.

 Отправлено: 13.03.09 10:51. Заголовок: Mirea пишет: но и в..

Mirea пишет:

цитата:

но и вообще не соответствует поведению профессора, 45-летнего мужчины и вообще умного человека.

Это вы про кого? про Снейпа? Где в каноне умный 45 летний мужчина?

 Отправлено: 13.03.09 16:30. Заголовок: Очень-очень! Mirea А..

Лой - Очень-очень!
Mirea А про раскавыченные цитаты вы слышали? Еще Шекспир пользовал. И Не только он.

 Отправлено: 15.03.09 19:06. Заголовок: Xvost пишет: Это вы..

Xvost пишет:

цитата:

Это вы про кого? про Снейпа? Где в каноне умный 45 летний мужчина?

Просьба конкретизировать. Он был женщиной? Он был глуп..? Вы как человек умный ведь не путаете ум и мудрость. По возрасту - я могла ошибиться на пару лет, но смысл вроде бы ясен -я имела в виду лишь то, то что ему глубоко за 16.
Рыжая Элен пишет:

цитата:

А про раскавыченные цитаты вы слышали? Еще Шекспир пользовал. И Не только он.

Шекспир жил 15 веке и не знал, как тонка грань между плагиатом и раскавыченными цитатами. Так можно и всего ГП распотрошить до эпилога. Но все сказанное не относится к автору данного фика - он, как я поняла, ничего дурного не замышлял.)

 Отправлено: 16.03.09 09:54. Заголовок: Mirea вы ошиблись не..

Mirea вы ошиблись не на два года )) в свои 45 - Снейп был уже может и умным, но уже очень мертвым мужчиной )) говорит ли это о его уме?

Что до фика, то в шапке написано, что это флафф и ООС - так о чем речь в таком случае? )))

 Отправлено: 17.03.09 13:32. Заголовок: Xvost пишет: Mirea ..

Xvost пишет:

цитата:

Mirea вы ошиблись не на два года )) в свои 45 - Снейп был уже может и умным, но уже очень мертвым мужчиной )) говорит ли это о его уме?

Глупость какая-то. Я имела в виду , что Снейп уже покин пубертатный период развития, а не сколько ему лет. О чем и написала постом выше, дабы избежать недопонимания. Тоже относительно ООС. Похоже, вы просто желаете меня переспорит во что бы то ни стало. (с) )

В принципе, считаю инцидент исчерпанным. Loy Yver и Рыжая Элен поняли меня внятно и высказали адеватное и вполне обоснованное разногласие с моей точкой зрения. Хотя в писательской среде и среди профессиональных (и просто известных) фикрайтеров отношение к подобным штучкам довольно строгое. В конце концов, от лишнего спасибо нигде от авторов ничего не отломится.)

 Отправлено: 17.03.09 17:07. Заголовок: Loy Yver пишет: И..

Loy Yver
пишет:

цитата:

И рассчитываю (причем не без оснований), что мои читатели тоже это знают — Вы же узнали вот.

А я не узнал. Я название воспринял двояко.
1) как переделку из анекдота:
"Не все йогурты одинаково полезны" - подумал Вовочка, сидя на унитазе".
2) как переделку софизма:
"лекарство полезно для здоровья, следовательно, все лекарства одинаково полезны".

Я Ваш фик скачал, дома прочту.

Mirea , Вы готовы критиковать фанфики? Критики в фандоме редкость. Может быть, и мой покритиковали бы? Если Вы согласитесь, оставлю ссылку.

С уважением, Антон

 Отправлено: 17.03.09 19:00. Заголовок: kaiman пишет: А я не..

kaiman пишет:

цитата:

А я не узнал.

kaiman,

В любом правиле есть ислючения.

Я Вам сейчас открою один секрет. Вам и Mirea. Понимаете ли, все дело в том, что ноги у анекдота "растут" как раз из "Ковбоя Бибопа". Кроме того, была и реклама с той же фразой. Так что так или иначе, но фразу эту Вы узнали. Значит, аллюзия сработала. Ну, может, не так, как я ожидала... Я, честно говоря, не люблю вульгарные анекдоты. Об упомянутом Вами софизме не думала, признаюсь.

 Отправлено: 17.03.09 19:09. Заголовок: Mirea Mirea пишет: ..

Mirea
Mirea пишет:

цитата:

Просьба конкретизировать. Он был женщиной? Он был глуп..?

К сожалению, я ничего не могу сказать о том, был ли Снейп женщиной. Я не проверяла. И хочу заметить, что вы тоже утверждать этого никак не можете. Но я, например, вполне могу считать, что он был глуп. И уверяю, что я в этом буду не одинока. Если мое восприятие персонажа отличается от вашего, то это имха на имху и ничего больше. "Вы как человек умный ведь не путаете" собственные впечатления с объективной истиной. (Взяла в кавычки, а то я не Шекспир, накостыляют еще за раскавыченные цитаты).

 Отправлено: 17.03.09 21:32. Заголовок: Mirea Меня так удив..

Mirea
Меня так удивила ваша уверенность в том, о чем вы не можете знать, что я на дайри предложила голосование. За два часа проголосовало более 100 человек и 42% из них не уверены, что Снейп непременно мужчина. Так что говорить с точностью о его уме или чертах характера, вообще, немыслимо.

 Отправлено: 17.03.09 23:27. Заголовок: Mirea Я не желаю вас..

Mirea Я не желаю вас переспорить, просто даю вам понять, что как верно заметила valley ниже - точка зрения на характер и ум Снейпа может весьма разниться. И это все с учетом канона, заметьте. )

 Отправлено: 18.03.09 14:38. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Потрясающая дискуссия!
Ну вы даёте.

 Отправлено: 19.03.09 21:56. Заголовок: Ух ты! Классно как! ..

Ух ты! Классно как!
Mirea пишет:

цитата:

Без критики вы зачахните, на одной похвале далеко не уедешь.

Ой, а может Вы и мой фик покритикуете? Тоже снейджер. Только он у меня NC-17 http://fanfiction.borda.ru/?1-9-0-00000176-000-0-0-1231103633,
а то я вся такая уже зачахла [взломанный сайт]. В последний раз один из моих фиков серьезно покритиковала Лой. И было это, как мне помнится, как раз в 2006 году. Так и познакомились. Оффтоп: Видишь, Лой, как оно все возвращается?
Польза от критики всегда есть. Факт!
Mirea пишет:

цитата:

Так можно и всего ГП распотрошить до эпилога.

По-моему, мы вообще тут только и занимаемся тем, что канон потрошим.[взломанный сайт]
А что с ним еще делать то?
А Вы слэш не пробовали критиковать? Там такой ООС и АУ Оффтоп: даже отклонения от ООС и АУ, закачаешься!

 Отправлено: 20.03.09 12:34. Заголовок: Loy Yver Прочёл Ваш..

Loy Yver
Прочёл Ваш фанфик. Вот впечатления.
Вышла зарисовка на тему «как встретились два одиноких сердца». Причём любовные отношения завязались слишком уж легко, даже играючи. Снейпу около 40, и реакция его мне кажется неадекватной. И его образ, кажется, противоречит каноническому. Снейп же мрачный, неприятный, закрытый, недоверчивый тип, он всех держит на расстоянии. К тому же он соблюдает субординацию. И вдруг сразу «худосочные девственницы не в моем вкусе», «если вы не прекратите по мне елозить, я не смогу ручаться за последствия», «подхватив Гермиону под ягодицы, понес в спальню».
Потом, нелогично:
1) Зачем он хватал Гермиону, зачем обыскивал?
2) Если он сам подстроил встречу, почему тогда:
«— Мерлин! Неужели из всех магов и ведьм волшебного мира ко мне умудрились забрести именно вы, мисс Грейнджер?», «Как вы оказались здесь, мисс Грейнджер?»
3) Вот это мне трудно представить:
«На вопрос Гермионы никто не отозвался, и она, вздохнув, повернулась, чтобы уйти. И в этот момент навстречу ей шагнула темная фигура, крепкая рука зажала рот, вторая обхватила за талию и девушку довольно бесцеремонно втащили в комнату».
Во-первых, раз Гермиона не узнала противника, встретив лицом к лицу, в доме темно? Во-вторых, в таком случае рот зажимать крайне неудобно, потому что приходится ладонь выворачивать. Попробуйте, и Вы это сами ощутите. В-третьих (но не настаиваю!), тогда уж не «втащили», а «втолкнули»: они ведь стоят около входа. А вот если он подошёл сзади или сбоку, всё нормально.
А ещё у меня всегда внутренний протест вызывают произведения, где возникает роман между учителем и ученицей. (Я работал в школе, и у меня были старшие классы.) Преподаватель и студентка – ещё куда ни шло, но школьница и учитель… Во-первых, мысли о педофилии появляются, школьницы-то несовершеннолетние. Некрасиво как-то, если учитель своё вожделение проявляет. Во-вторых, непрофессионально в своих подопечных влюбляться и им это демонстрировать. Но Вы на этот абзац внимания не обращайте, это мои заморочки.

С уважением, Антон

 Отправлено: 20.03.09 12:36. Заголовок: Andgey , скоро к Mir..

Andgey , скоро к Mirea очередь выстроится! Я первый, я первый! :)))

С уважением, Антон

 Отправлено: 20.03.09 13:01. Заголовок: kaiman, Антон, каку..

kaiman,

Антон, какую букву из аббревиатуры ООС Вы не понимаете?

kaiman пишет:

цитата:

«На вопрос Гермионы никто не отозвался, и она, вздохнув, повернулась, чтобы уйти. И в этот момент навстречу ей шагнула темная фигура, крепкая рука зажала рот, вторая обхватила за талию и девушку довольно бесцеремонно втащили в комнату».

Давайте с Вами как-нибудь встретимся, и я Вам покажу, что проделать все это довольно просто. Причем именно в таком порядке.

 Отправлено: 20.03.09 13:05. Заголовок: Loy Yver, вдогонку. ..

Loy Yver, вдогонку.
«Любить до гроба, ненавидеть до березки».
Никогда этого выражения не слышал. Я «берёзку» имею в виду. Можете пояснить? Фраза такой и должна быть?
Скажем, есть выражение: "история - учительница жизни". Но это лишь кусок, там дальше продолжение: "свет истины, свидетельница времён..." и ещё несколько.

С уважением, Антон

 Отправлено: 20.03.09 13:24. Заголовок: kaiman, Где-то в ко..

kaiman,

Где-то в комментариях я уже это поясняла. Гробы делаются (и делались раньше) из дерева. Из березы в том числе. "До березки" означает "до смерти", "до гроба".

 Отправлено: 20.03.09 16:19. Заголовок: Loy Yver Loy Yver пи..

Loy Yver Loy Yver пишет:

цитата:

какую букву из аббревиатуры ООС Вы не понимаете?

Все! :)) ООС - значит "моё видение известных всем героев"?
Пусть в каноне Гермоина отличница, не дура, смелая девушка, я сделаю её двоечницей, трусихой и глупышкой, но зато она будет ультра-мега-красавицей". Сами знаете, таких примеров в фандоме предостаточно.

Не в тему: мне кажется, что все эти ООС, АУ и т.д. - стремление оправдать своё творчество в рамках заданного мира при решимости в этом заданном мире оставаться. То есть это завуалированное желание писать оригиналы. Границы, которые автор сам себе выставляет. "Про Петю, Васю, Лену и Колю писать не буду, а про Сириуса, Джеймса, Лили и Ремуса буду".

цитата:

Давайте с Вами как-нибудь встретимся, и я Вам покажу, что проделать все это довольно просто.

Не, не получится. В разных городах живём. :))
Но у Снейпа, видно, немалый опыт есть в таком деле.
Мы с женой и подругами пробовали, лицом к лицу мне проще схватить за голову и вжать в плечо или грудь. Но это, верно, по той причине, что жена слишком быстро реагирует, а подруги слишком активно сопротивляются. И рост имеет значение.
Забавный у нас с Вами опыт!
Опять не в тему: а Вы, когда действия описываете, проверяете, возможны ли они в реальности? Стивен Кинг вон даже к специалистам обращается, чтобы бреда не получилось.

Loy Yver пишет:

цитата:

"До березки" означает "до смерти", "до гроба".

А у меня к березке почему-то привязалась ассоциация - "розги", "палка". Короче то, чем бьют. Видно, с головой у меня не в порядке. Или в порядке, но не совсем.

С уважением, Антон

 Отправлено: 20.03.09 17:08. Заголовок: kaiman пишет: ООС - ..

kaiman пишет:

цитата:

ООС - значит "моё видение известных всем героев"?

kaiman,

Конечно. Out of character — дословно "вне характера". Хотя бы потому, что ни один фикрайтер не является Роулинг (которая, к слову, и сама прекрасно умеет ломать своих персонажей). Шестая и седьмая книги — тому довольно яркое подтверждение.

kaiman пишет:

цитата:

Не в тему: мне кажется, что все эти ООС, АУ и т.д. - стремление оправдать своё творчество в рамках заданного мира при решимости в этом заданном мире оставаться.

В моем случае это элементарная лень. Если я и демиург (что вряд ли), то крайне, крайне ленивый. И еще: мне нравится мир и персонажи, схемы которых (я подчеркиваю — схемы) нам дала Ро, но при этом я хочу и, слава Мерлину, пока у меня есть возможность, писать и развивать их по-своему. Кто-то пишет слэш, кто-то пишет о том, как Гарри Поттер принял православие и раскаялся, а я пишу иногда вот такой вот флафф, где развиваю по большей части "пунктирных" роулинговских персонажей так, как угодно мне. В конце концов, нам всем давно уже дано "высочайшее" позволение это делать.

DIXI

 Отправлено: 20.03.09 17:31. Заголовок: Loy Yver. В моем слу..

Loy Yver.

цитата:

В моем случае это элементарная лень.

Как это? Всё равно же писать

цитата:

но при этом я

приходится?

Раз уж Вы сами говорите: "я хочу и, слава Мерлину, пока у меня есть возможность, писать и развивать их по-своему", то Вам остался один шаг до оригиналов.

С уважением, Антон

 Отправлено: 20.03.09 20:32. Заголовок: kaiman С удовольств..

kaiman
С удовольствием прочитаю Ваш фанфик, но лучше, если вы его разместите на сайте или киньте в ЛС.

Andgey
Конечно.) Но только не раньше понедельника-вторника. А ООС есть почти везде и почти везде его без меры.))

Xvost , valley и многоуважаемые 42%: фанфики пишут по канону, а не по точкам зрения.
И не буду спрашивать, поскольку стесняюсь, за что проголосовали остальные 58% - за "она" или за "оно".)) (Это попытка пошутить, не надо обижаться.)
Собственно, в каноне довольно четко прописан характер Снейпа, мотивы его поступков и процесс формирования его личности. И только люди с неуемным воображением могут наделить его такими чертами, как жизнерадостность, порывистоть, отсутствие самоконтроля, неумение скрывать свои мысли, болтливость и иже ними. Собственно, ООС рассчитан на тот случай, когда автор прокололся (может даже и сильно). Но не повсем же пунктам сразу - если от Снейпа ничего не осталось, то это не Снейп.

 Отправлено: 20.03.09 21:28. Заголовок: Mirea Если вы желае..

Mirea
Если вы желаете считать своё понимание книг каноном, то, разумеется, я вам помешать не могу. Удачи.

 Отправлено: 20.03.09 23:48. Заголовок: Mirea, замечательно!..

Mirea, замечательно! ))) Только я, наверное, тоже пишу фики по "точкам зрения", своим. Пишу героев такими, какими хотела бы видеть. И, знаете, некоторым нравится Некоторым нет, но, как говорится, на вкус и цвет... Критик найдется на любой фик, даже на самый признанный. И даже канон тут ни при чем. Но все же жду Вашего отзыва с нетерпением. Хотелось бы услышать Вашу точку зрения )))

kaiman
kaiman пишет:

цитата:

Вот это мне трудно представить: «На вопрос Гермионы никто не отозвался, и она, вздохнув, повернулась, чтобы уйти. И в этот момент навстречу ей шагнула темная фигура, крепкая рука зажала рот, вторая обхватила за талию и девушку довольно бесцеремонно втащили в комнату».

А я много раз такое видела в фильмах. Открывает жертва дверь, преступник шагает ей на встречу. Зажимает ей рот ладонью и обхватив ее, тянет в глубь квартиры, причем жертва невольно пятится.

 Отправлено: 22.03.09 22:39. Заголовок: Mirea вы к сожалению..

Mirea вы к сожалению очень линейно мыслите =)

 Отправлено: 23.03.09 14:03. Заголовок: Скорее прямолинейно...

Скорее прямолинейно.) И к тому же горжусь этим.

Повторюсь, считаю инцидент исчерпанным.

 Отправлено: 23.03.09 18:02. Заголовок: Mirea пишет: считаю..

Mirea пишет:

цитата:

считаю инцидент исчерпанным

Оу, дамы, тут был инцидент?

 Отправлено: 24.03.09 16:06. Заголовок: Mirea Пардон, что до..

Mirea Пардон, что долго не появлялась. Литература полна раскавыченными цитатами и аллюзиями - мне было просто откровенно лень писать пост на полтора листа. Авторы цитируют друг друга, полагаясь на образованность и кругозор читателя, которому полагается ДОГАДАТЬСЯ, откуда это взято. Это своеобразная литературная игра. Почитайте Тэрри Праттчетта. Возможно, вам будет любопытно. Этот глубокоуважаемый сэр, как многие уникальные авторы, в том числе авторы - сатирики, обожает это дело. Использование приема раскавыченной цитаты не означает, что автор берет на себя смелость присвоить себе фразу. И пользовались этим приемом задолго до Шекспира, в его время, в настоящий момент и будут пользоваться после нас. И это никоим образом не является нарушением авторского права.

 Отправлено: 25.03.09 14:39. Заголовок: Литераторы и и литер..

Литераторы и и литературные критики по этому поводу расходятся в мнениях. Спорят до хрипа и по сей день.)) Вы считаете, что можно брать и использовать плоды чужого интеллекта, а я считаю, что можно и спасибо лишним не будет.
И да многие этим злоупотребляли, например, Твен и Уайлд - и репутация у них была соответствующая, недоброжелатели их частенько называли плагиаторами. Но Твен и Уайлд не стеснялись, а честно считали, что облагодетельствовали цитату - сделали ее известной)) Когда авторы фиков достигнут их популярности, я может быть и соглашусь с их наглостью.))
А сейчас это вообще приняло неприятный оборот - большинство названий второсортных дететивов - это раскавыченные, перефразированные и изнасилованные знаменитые высказывания. Мне это кажется неприятным, что-то вроде попытки придать вес книге. Законопроект об интеллектуальной собственности до сих пор колбасит, так что можно иметь мнение, но нельзя знать наверняка.

 Отправлено: 25.03.09 15:01. Заголовок: Mirea Как бы не за..

Mirea

Как бы ни занимательна была дискуссия о раскавыченных цитатах и возможности их использования, советую быть осторожнее в своих высказываниях и не балансировать на грани обвинения фикрайтеров в плагиате.

 Отправлено: 25.03.09 16:25. Заголовок: Постарайтесь читать ..

Постарайтесь читать мои сообщения внятно. Я написала, что грань между плагиатом и раскавыченными цитатами очень тонка. И это не только мое мнение. И в плагиате никого не обвиняла - что обговорила отдельно, дабы меня верно поняли.

 Отправлено: 25.03.09 16:35. Заголовок: Mirea Встречное пред..

Mirea Встречное предложение: точнее формулировать свои мысли, чтобы не возникало разночтений.

 Отправлено: 25.03.09 16:58. Заголовок: Несколькими постами ..

Несколькими постами выше, я написала, что мои пояснения о цитатах не имеют отношения к автору фика.
Благодаря вам я пишу 3 пост об одном и том же.

 Отправлено: 25.03.09 17:04. Заголовок: Mirea Вы находитесь..

Mirea
Вы находитесь в теме обсуждения фика "Романтическая история". Желаете обсудить правомочность расковыченных цитат - создавайте оффтоп тему.

Не стоит повторять по нескольку раз одно и то же, не надо. Если Ваши слова не имеют отношения к автору фика, смотрите выше - оффтопная тема в Большом Зале решит все проблемы.

На данный момент считаю дискуссию закрытой.

 Отправлено: 25.03.09 17:41. Заголовок: Тему раскавыченных ц..

Тему раскавыченных цитат подняла не я.
И, кстати, никто кроме меня не потрудился пояснить, что спор вышел за рамки обсуждения фика и оградить автора от негатива.
В этой теме, я, пожалуй, корректнее многих, если не всех, постоянно поясняю, что имею в виду, что хотела сказать, повторяюсь по 5 раз и проч. Но, видимо, спорят ни с тем, кто не прав, а с тем, кто не нравится.

 Отправлено: 25.03.09 18:04. Заголовок: Mirea, Внимательно..

Mirea,

Внимательно читаем последнее предоложение моего поста выше.