Отправлено: 30.09.08 17:42. Заголовок: ВС 3: "О чем не вспомнит Лаванда Браун", РУ/ЛБ, PG, миди, драма
Задание № 3. Авторский фик 2, тема: «У всех нас в прошлом было светлое будущее»
Название: О чем не вспомнит Лаванда Браун Автор: Ikarushka Бета: reader, Nadalz Пейринг: Рональд Уизли/Лаванда Браун, гет Рейтинг: PG Жанр: драма Саммари: Через несколько лет после финальной битвы Рональд Уизли навещает бывшую однокурсницу. Дисклаймер: Команда Рона Уизли не преследует материальной выгоды. Предупреждение: Наличие ненормативной лексики.
Да, я вижу, многих это покоробило. Ну так уж получилось - Рон высказался "в сердцах". Надо сказать, в первоначальном варианте у меня стояло "fuck". Мне казалось, что русскоязычным человеком это будет восприниматься не так грубо, не настолько резать слух. Но беты настаивали на том, что надо перевести. А перевелось вот так, грубовато.
mysh пишет:
цитата:
Продолжить ассоциацию?
Не надо, конечно. А то нас забанят. Обеих :) Хотя, несколько странно, что читатель, нашедший образ Рона в этом фике аморальным, так ассоциирует Лаванду. Повторюсь, она вполне вменяема. Не овощ, и не бессловесное животное.
цитата:
как в контексте этого милосердия Гермиона
А что - Гермиона? Гермиона в командировке ;) Если серьезно... Вы действительно считаете, что персонажи, партнерство которых сложилось со школьной скамьи, ни разу не изменяли друг другу? В моем представлении - Рона, конечно, помучала совесть за измену. Но не очень долго :) Гораздо дольше его мучало то, что Лаванде он помочь, увы, не в силах.
цитата:
Если ваше имя на Р, давайте закроем тему, а то, неровен час, поссоримся)
Мне интересно Ваше мнение. Но, конечно, если Вам стало неприятно дискутировать, можем и закрыть. Повода для ссор пока не вижу, разве что вижу повод поязвить обоюдно :) И мое имя не на "р".
Отправлено: 03.10.08 10:40. Заголовок: Читая этот фик, мне ..
Читая этот фик, мне почему-то вспоминался Ремарк - и как там пили главные герои, куда до них Рону, и не только пили, уж такой моральный облик у них был.. Мне кажется, любое послевоенное время таково.
Отправлено: 03.10.08 15:05. Заголовок: Автор фика Прочитал..
Автор фика Прочитала комментарии. Держите удар, фик хорош уже тем, что вызывает такую бурю. Это я не устану повторять. Если из-за текста скандал - он отличный. Проверено и запатентовано. Я за четыре года уже список собрала таких текстов и их авторов.
Отправлено: 03.10.08 15:26. Заголовок: Автор фика пишет: М..
Автор фика пишет:
цитата:
Мне интересно Ваше мнение. Но, конечно, если Вам стало неприятно дискутировать, можем и закрыть. Повода для ссор пока не вижу, разве что вижу повод поязвить обоюдно :) И мое имя не на "р".
Я уже выяснила :D Что не на Р.
Поязвите, поязвите *покровительственно.
А я почитаю
Что касается рассуждений о сексе, в тексте он не интересный, что о нем рассужать-то? Впрочим, прекрасный мир у всех прекрасен по-своему))) - что касается войн, была еще и Касабланка. Если вы понимаете, о чем я.
Автор фика пишет:
цитата:
Если серьезно... Вы действительно считаете, что персонажи, партнерство которых сложилось со школьной скамьи, ни разу не изменяли друг другу?
А вот об этом я умолчу Вы, автор, человек многоопытный, чувствуется - вам секонд опиньон не нужен
Чем-то напомнило "Нетерпение сердца". Вроде герой искренне хочет помочь - но...Чтобы свершилось чудо, только сочувствия недостаточно,нужна любовь. А ее нет. И сердцу не прикажешь, и нет правых и неправых героев. В общем, мне понравилось:)
Пост N: 743
Зарегистрирован: 16.12.06
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 03.10.08 18:38. Заголовок: Автор фика Для меня..
Автор фика
цитата:
Для меня Рональд - весьма яркий персонаж.
Характер у него есть. Под никакой я имела в виду "обычный парень". В нем нет ничего особенного, потому для меня Рон - нелюбимый персонаж, увы. Но это просто мое восприятие людей, так что на вкус и цвет, как известно...
По-моему, единственное, что он мог сделать - уговорить Гарри воздействовать на Кингсли. Как я поняла, ей могла помочь лишь какая-то почти запрещенная магия, разрешение на которую Кингсли выдать не захотел ( и имел на то полное право). Создалось впечатление, что, кроме Рона и отца Лаванды, до нее никому особого дела не было.
Отправлено: 04.10.08 00:53. Заголовок: mysh Мне крайне при..
mysh Мне крайне приятственно беседовать с Вами. Вроде как и ни о чем и никуда, а темка набирает обороты. Польза для автора, что ни говори ;) mysh пишет:
цитата:
А я почитаю
Читайте, читайте *дружелюбно.
Но вернемся фику :) mysh пишет:
цитата:
Что касается рассуждений о сексе, в тексте он не интересный
Абсолютно согласна. Может быть, дело в том, что в тексте секса вообще нет ;) Зато есть намек на то, что он был; и на то, что Лаванде понравилось. Как и Рональду.
цитата:
А вот об этом я умолчу Вы, автор, человек многоопытный, чувствуется - вам секонд опиньон не нужен
Вы необыкновенно проницательны :) Да, я из тех людей, которые если уж имеют мнение - то оно, как правило, одно. Но здесь хотелось бы выслушать мнение читателей - Ваше, в том числе. Так что мне жаль, что по данному вопросу Вы секретничаете. С другой стороны, я Вас понимаю - с какой стати вообще обсуждать фик, который совершенно не понравился.
Отправлено: 04.10.08 02:06. Заголовок: Элли пишет: мне поч..
Элли пишет:
цитата:
мне почему-то вспоминался Ремарк
Ремарка люблю. И когда речь заходит о "послевоенном" поколении, всегда вспоминаю его произведения - в числе прочих. Конечно, война с Волдемортом - не мировая, слава Мерлину. Но все-таки - война. И на людей, участвовавших в ней, неизбежно повлияла. Спасибо за такую ассоциацию!
цитата:
единственное, что он мог сделать - уговорить Гарри воздействовать на Кингсли. Как я поняла, ей могла помочь лишь какая-то почти запрещенная магия
Насчет почти запрещенной магии. Мой взгляд примерно таков. Многие заболевания мозга необратимы и "маггловской" медициной неизлечимы. Магическая же медицина, по всей видимости, имеет больше возможностей. Наверняка маги могут попробовать "ковыряться в мозгах" (грубо говоря), и что-то там исправить. Но пациент после "вторжения" может просто-напросто перестать быть самим собой. Возможно, были такие прецеденты, именно поэтому такое "лечение" запрещено. Я не стала детально прописывать этот момент в фике - мне было интересно, как отреагируют читатели на отказ Кингсли. Большинство отреагировало негативно - "злое зажравшееся министерство". А ведь на министре лежит большая ответственность, и лично я его понимаю и не виню.
цитата:
Создалось впечатление, что, кроме Рона и отца Лаванды, до нее никому особого дела не было
Честно говоря, я и хотела это показать. Война закончилась. Персонажи не особо интересуются судьбами однокашников. Не потому, что они черствые или им плевать. Просто потому, что они - живут. У них свои проблемы, свои радости. Как метко выразился капитан команды РУ, "No country for Lavanda Brown".
vlad, Огромное спасибо за отзыв! Очень приятно, когда понимают твои слова именно так, как ты и хотел их донести.
цитата:
Чем-то напомнило "Нетерпение сердца"
Читатели все классиков вспоминают... Мне прям стыдно за свой невнятный опус :(
Pixie Не хватило как чувств, так решительности. И да - я вижу Рона "обычным парнем". С некоторых пор меня привлекают именно такие, простые как зубочистка ;) Видимо, "сложные" парни достали ;)
Грустно, послевоенное время и все такое. Брата нет. Даже вроде и не про Рона, а про то, как грустно бывает тем, кто воевал. равнодушие властей. забывают друзья. история про школу и класс неправдоподобная получилась. вообще как-то не отсюда. Рон скорее похож. И я охотно верю, что мужчина может таким образом проявлять жалость к женщине. Запросто. Но мне понравилось. :)
Отправлено: 04.10.08 13:13. Заголовок: Сорри, но это работа..
Сорри, но это работа показалась мне очень слабой. И сюжетно, и с точки зрения жизненности-логичности-правдоподобности, и стилистически. История о том, как парень (почему-то названный Роном Уизли), пока невеста далеко, сходил налево. И не по любви, и не из жалости, и вообще непонятно зачем. Обыденная и несколько гадкая, особенно учитывая состояние девушки. И с персонажами, и с миром Роулинг случилось что-то непоправимое. Гарри, Рон и Джинни демонстрируют повадки и язык трудных подростков из провинциального ПТУ. Министр открытым текстом говорит, что у него этих "героев войны" - как старых веников за баней, и не хрен на них время и силы тратить. Допускаю продажного и бессердечного интригана-политика, который действительно так думает (забудем о том, что это один из лидеров Ордена Феникса, все могут измениться за лето), но чтобы ещё и открытым текстом говорил? А Рона здесь нет. Простого, доброго и надёжного, иногда вспыльчивого, в чём-то недалёкого, но честного парня. Это кто-то другой, чьи представления о человеческой порядочности и помощи больной девушке с моими никак не соотносятся. Стиль изложения очень неровный, прыгает с ненормативной лексики до вычурного пафоса. Раскрытие характера персонажа - 2 Общее впечатление - 1 Сорри.
Пост N: 20
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 04.10.08 13:14. Заголовок: От работы двойственн..
От работы двойственное впечатление. написана хорошо, язык располагает, стиль - вполне... Рон - он, конечно, человечный. В канонном Роне человечности может, и поменьше будет. Финал смазан. Второстепенные герои - Билл, Парвати - очень понравились, Кингсли ошарашил. 1)-6 (персонаж) 2)-8 (общее впечатление) Подумала, несколько изменила мнение - потому, что когда перечитала, легло несколько иначе....
Отправлено: 04.10.08 13:17. Заголовок: Не так страшен второ..
Не так страшен второй фик команды Рона, как его раскритиковали черт, как его малюют) На самом деле, идея-то хорошая, хотя что-то мне во всем этом мерещится от фильма "50 первых поцелуев". С другими героями, чуть в другом стиле и не в таком темпе - и вышла бы жесткая драма.
В канонном Роне человечности может, и поменьше будет
мне тоже так сначала показалось, потом вспомнила какие-то эпизоды.. есть она, потому Рон и узнаваем здесь. Рыжая Элен пишет:
цитата:
Кингсли ошарашил.
у него нет выхода. видимо, по какой-то причине он не может сделать исключение для всех ( тогда нивелируется закон), а сделать исключение для одного считает неправильным - все пострадавшие одинаково достойны жить дальше полноценными людьми.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 04.10.08 20:56. Заголовок: Элли Я врач. И счита..
Элли Я врач. И считаю, что помогать нужно тому, кому можешь помочь. В нашей стране, к сожалению, это выражается в деньгах. Если есть деньги на сложнейшее лечение одному, например, онкологическому, больному из десяти, нужно лечить одного. И обивать пороги, и кричать во весь голос, и искать меценатов для остальных. Кто будет решать, кого лечить - не знаю. Не спрашивайте. Я этим человеком быть бы не хотела. Для больного человека должно быть сделано все возможное, все , даже не слишком изученные методы лечения должны быть использованы - если точно известно, что без них человек точно погибнет или точно лучше ему не станет. Говорить - мы не можем сделать такое для всех, потому что всех слишком много - безнравственно.
Я не к тому, что это делает фик хуже. Как раз такое, увы, может оказаться реальностью. Я просто высказываю свое ИМХО относительно этого вопроса.
Отправлено: 05.10.08 00:20. Заголовок: Рыжая Элен Я восхище..
Рыжая Элен Я восхищена Вашим гуманизмом.
цитата:
Говорить - мы не можем сделать такое для всех, потому что всех слишком много - безнравственно.
Абсолютно согласна. Но.
цитата:
Для больного человека должно быть сделано все возможное, все , даже не слишком изученные методы лечения должны быть использованы - если точно известно, что без них человек точно погибнет или точно лучше ему не станет
Если известно, что без них человек погибнет - да. В данном случае Лаванда, хотя и больна, по всей видимости, неизлечимо - но не смертельно. Рону сказали в отделе тайн, что это лечится - теоретически. А Кингсли говорит о том, что ментальные заклятия опасны. То есть, даже если бы Кингсли дал разрешение - Лаванде могло стать как лучше, так и хуже. Если рассмотреть оба варианта. Например, Кингсли дает добро - а Лаванде становится хуже. Плохо. Или - допустим, ей станет лучше. Это прекрасно для девушки. Но представим, что вслед за ней за таким разрешением обращаются родственники других пациентов Мунго. Министр будет вынужден его дать, потому что он уже создал прецедент. И, положим, этим людям становится хуже. Учитывая, что ментальные заклятия, как говорит Кингсли, изначально запрещены (и, по всей видимости, не с проста) - это будет катастрофа. И для больных, и для Кингсли, и для колдомедиков. Я могу понять министра. Он говорит, что ему жаль девушку - и это не пустые слова. Ему действительно жаль. Но Кингсли - в первую очередь, государственный ум. Он обязан все просчитывать на несколько шагов. И принимать решения, не всегда этичные с точки зрения одного человека, но полезные, в общем-то, для общества.
Извините, я понимаю, что высказываюсь довольно жестко. Самой противно. Но здесь очень, очень тонкая этическая грань. Однозначно судить - сложно.
Элли пишет:
цитата:
профессия которого была - убийство
Я бы не сказала так резко. Авроры - не палачи, и, насколько я поняла, пытались темных магов не убивать, а отлавливать и сажать. С другой стороны, аврорат - это что-то вроде нашего КГБ. И странно ждать от бывшего аврора, нынешнего министра, сантиментов.
Отправлено: 05.10.08 00:35. Заголовок: Автор фика пишет: Я..
Автор фика пишет:
цитата:
Я бы не сказала так резко. Авроры - не палачи, и, насколько я поняла, пытались темных магов не убивать, а отлавливать и сажать. С другой стороны, аврорат - это что-то вроде нашего КГБ. И странно ждать от бывшего аврора, нынешнего министра, сантиментов.
просто выразилась кратко. Все именно так. Что касается авроров, насколько я поняла, убивать приходилось нередко и их этому все же учили. Как бы ни хотелось думать по-другому. Кингсли - хороший мужик, но клятву Гиппократа точно не давал. Просто я увидела , что у него - именно у него, такого, как он есть, - в данной ситуации не было другого выхода. Не всякий врач станет рисковать, если результат неизвестен, а тут - бывший аврор, нынешний министр с кучей послевоенных проблем. Не та ситуация, не тот человек.
Отправлено: 05.10.08 02:52. Заголовок: valley, спасибо за п..
Элли, valley, спасибо за поддержку. Знаю, что фик Вам не понравился. Вдвойне приятно, что Вы пытаетесь быть объективной. valley пишет:
цитата:
Держите удар, фик хорош уже тем, что вызывает такую бурю
"Буря" для моего случая - сильно сказано. Но я в любом случае стараюсь "держать удар";)
LLLenka, спасибо! LLLenka пишет:
цитата:
история про школу и класс неправдоподобная получилась. вообще как-то не отсюда.
*шёпотом* Вы проницательны :) Эта сцена перекочевала сюда из первой версии фика, которая была немного о другом. Но я ее так полюбила, что...
цитата:
Рон скорее похож. И я охотно верю, что мужчина может таким образом проявлять жалость к женщине. Запросто.
О-о! За этот момент - отдельная благодарность!
Рыжая Элен, спасибо за отзыв! Очень приятно, что Вы оценили мой стиль (небезупречный - но я старалась) , "человечность" Рона и второстепенных героев :) Про Кингсли - я высказалась двумя постами ранее.
цитата:
Подумала, несколько изменила мнение - потому, что когда перечитала, легло несколько иначе....
Если не секрет - в какую сторону изменили? В худшую или наоборот?
Дивная похвала ;) Фильм этот я не смотрела и, скорее всего, не буду; но с саммари ознакомилась. Действительно, похоже. Раз уж мы заговорили о фильмах - я, скорее, руководствовалась одной из серий House M.D. :)
цитата:
С другими героями, чуть в другом стиле и не в таком темпе - и вышла бы жесткая драма
Я не о-писатель жестких драм. Я о-писатель душных ангстов. Так получилось ;)
А Визенгамоту я отвечу завтра. Нам, узникам Азкабана, терять нечего!
Пост N: 42
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 05.10.08 17:35. Заголовок: Попытаюсь быть объек..
Попытаюсь быть объективной) Что понравилось: - люблю фики о послевоенном времени. Чтоб не думали, что после финальной битвы всё сразу стало хорошо) - Сильный момент, когда Джордж и Рон молча пьют после того, как Джордж рассказал о визите Малфоя. - решение Рона уйти из Аврората. Что не понравилось: - как уже сказали, "скачущий стиль" - речь Джинни, Гарри... - идея действительно перекрещивается с голливудщиной "50 первых поцелуев" - Кингсли.
Отправлено: 06.10.08 02:45. Заголовок: Mileanna Большое сп..
Mileanna Большое спасибо за отзыв, и особенно - за объективность! Решение Рона уйти из Аврората - не моя придумка. Роулинг говорила в одном из интервью, что он со временем оставил аврорат и стал работать с братом. Я лишь пофантазировала на тему, почему так могло произойти. Mileanna пишет:
цитата:
идея действительно перекрещивается с голливудщиной "50 первых поцелуев"
Черт бы побрал этот Голливуд - чего не напишешь, все там уже было! В свое оправдание могу лишь сказать, что голливудские фильмы не смотрю - за очень редким исключением.
цитата:
как уже сказали, "скачущий стиль"
Кто бы мне еще объяснил, в чем он выражается... Была бы признательна доброму человеку. К сожалению, у нас тут не писательские курсы ;)
О BRITVA, ужас летящий на крыльях ночи суровый представитель Визенгамота! Спасибо, что снизошли до моего скромного фика и оставили отзыв :) BRITVA пишет:
цитата:
История о том, как парень (почему-то названный Роном Уизли), пока невеста далеко, сходил налево. И не по любви, и не из жалости, и вообще непонятно зачем
Любви нет. Но присутствуют жалость, симпатия, желание помочь. И физическое влечение - не без этого. Люди ходят "налево", факт. Если Вы сомневаетесь в том, что Рональд Уизли на это способен - перечитайте шестую книгу.
цитата:
А Рона здесь нет. Простого, доброго и надёжного, иногда вспыльчивого, в чём-то недалёкого, но честного парня.
Несмотря на многочисленные претензии, на каноничности персонажа я таки настаиваю. И даже не скажу, что мы по-разному его видим ;) Есть ситуации, когда человек "простой, добрый, честный" и т. п. может повести себя, мягко говоря, неоднозначно. Описанная в фике - одна из таких. Как я уже говорила - некий моральный тупик.
цитата:
с миром Роулинг случилось что-то непоправимое.
Случилось. Знаете, почему? Потому что мы в фанфикшене. И здесь не так уж часто встречаются "стилизации" под Роулинг. В данном случае я взяла ее персонажей, и перенесла их... ну, скажем - в критический реализм. Максимально пытаясь сохранить характеры при этом.
цитата:
Гарри, Рон и Джинни демонстрируют повадки и язык трудных подростков из провинциального ПТУ
Вижу, что многие предъявляют мне эту претензию - в разной форме. Что несколько вводит меня в ступор. Мне кажется, что лексика персонажей вполне соответствует канонной. С одной лишь разницей - у Роулинг не матерятся, книга-то для детей. Описываемой "молодежи" от 20 до 27 лет. Они простые люди. С чего вдруг они должны разговаривать как выпускники Института благородных девиц?! В каноне ни Гарри, ни кто-либо из Уизли - исключая Перси - утонченной речевой характеристикой не отличается. Не вижу неправды в том, что кто-нибудь из них при определенных обстоятельствах может сказать крепкое словцо. Всего-то три рискованных слова на 15 страниц. А, судя по отзывам, персонажи данного фика вставляют нецензурщину через каждое слово. Я в недоумении.
цитата:
Стиль изложения очень неровный, прыгает с ненормативной лексики до вычурного пафоса.
С ненормативной лексикой разобрались - я прощаю себе этот грех :) Но вычурный пафос?! Ни за что. Пафос ненавижу. Прокрался-таки, негодный. Пойду стреляться.
Отправлено: 06.10.08 07:16. Заголовок: Автор фика, даже не ..
Автор фика, даже не знаю, как быть. Вот честно, мне не понравился ваш демонстративный уход из команды и то, как вы это объясняли (и как не объясняла ничего сама команда), но то, как вы отвечаете на вопросы сейчас, вызывает восхищение . Примите хотя бы эти скромные розы
Отправлено: 06.10.08 09:22. Заголовок: Автор фика Тоже вру..
Автор фика Тоже вручаю розы Так держать. Если бы вы не ушли из команды, а точнее если бы команда НЕ ПОЗВОЛИЛА вам уйти, я бы повысила оценки, потому что на "общее впечатление" ваши ответы влияют весьма положительно) Но поскольку для вас оценки уже вряд ли имеют большое значение, то команда, судя по многозначительному молчанию, - обойдется.
Отправлено: 06.10.08 09:45. Заголовок: Автор фика пишет: и..
Автор фика пишет:
цитата:
идея действительно перекрещивается с голливудщиной "50 первых поцелуев"
Черт бы побрал этот Голливуд - чего не напишешь, все там уже было! В свое оправдание могу лишь сказать, что голливудские фильмы не смотрю - за очень редким исключением.
Не расстраивайтесь - давно доказано, что оригинальных сюжетов существует что-то около 12, а все прочее - повторение. Мне тоже этот фильм вспомнился, ну и что?.. Если бы Рон всем сердцем полюбил Лаванду, женился бы на ней - ну тогда да, можно бы было провести параллели , и то...сомневаюсь. Идеи, как известно, носятся в воздухе, и я вполне верю, что вы про этот фильм впервые слышите. Относительно скачков стиля. Мне тоже не очень понравился язык "второстепенных"( для данного фика) персонажей. Но вполне допускаю, что , сложись реальная ситуация, они именно бы так могли говорить. Кто ж их знает. Пафоса не заметила, может и был, но я не нашла. Были просто очень сильные эпизоды, к примеру, когда Рон и Джордж пьют, вспомнив приход в магазин Малфоя, или когда Рон спрашивает у брата, смотрелся ли он в зеркало "после этого". И т.д. И да, если бы фик был нулевой, поверьте, столько народу не комментировало бы его. Не знала, что вы вышли из команды, но это - не вам незачет, имхо. Вы по всем статьям молодец : написали вызывающий дискуссии фик ( на мой вкус - достаточно сильный и интересный), плюс не боитесь отвечать на , практически, все реплики. Всем - никогда не угодишь, всегда найдется хоть кто-то, кому что-то не понравится. А ваш фик - был достоин того, чтобы быть написанным.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 125
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мне кажется, любое послевоенное время таково. 
Держите удар, фик хорош уже тем, что вызывает такую бурю. Это я не устану повторять. Если из-за текста скандал - он отличный. Проверено и запатентовано. Я за четыре года уже список собрала таких текстов и их авторов. 
В свое оправдание могу лишь сказать, что голливудские фильмы не смотрю - за очень редким исключением. 
. Примите хотя бы эти скромные розы 
- участник сейчас на форуме
