Отправлено: 30.09.08 17:42. Заголовок: ВС 3: "О чем не вспомнит Лаванда Браун", РУ/ЛБ, PG, миди, драма

Задание № 3. Авторский фик 2, тема: «У всех нас в прошлом было светлое будущее»

Название: О чем не вспомнит Лаванда Браун
Автор: Ikarushka
Бета: reader, Nadalz
Пейринг: Рональд Уизли/Лаванда Браун, гет
Рейтинг: PG
Жанр: драма
Саммари: Через несколько лет после финальной битвы Рональд Уизли навещает бывшую однокурсницу.
Дисклаймер: Команда Рона Уизли не преследует материальной выгоды.
Предупреждение: Наличие ненормативной лексики.

 Отправлено: 06.10.08 12:41. Заголовок: Автор фика пишет: О..

Автор фика пишет:

цитата:

Описываемой "молодежи" от 20 до 27 лет. Они простые люди. С чего вдруг они должны разговаривать как выпускники Института благородных девиц?!

Оумг)) Вот вы, автор, и проговорились))
Вокруг меня все разговаривают как "после института благородных девиц" - в вашем понимании. А в моем - нормальным, человеческим языком. БЕЗ МАТА.

а тем, у кого матерный-подъездный - "нормальный" - мои глубочайшие соболезнования. Сразу понятно окружение, сразу понятно все. Опа - и понятно. *и сразу к дикому поведению рона нет претензий.

 Отправлено: 06.10.08 17:25. Заголовок: Ох, как же мне надое..

Ох, как же мне надоело это лицемерие нашего общества... Мы никогда и ни при каких обстоятельствах не говорим нецензурных выражений, ага. Под шумок, знаете ли, можна и самого нечистого оправдать (ежели наберется много желающих пустить слезу, как писал Твен), или же наоборот, соответственно, закопать кого-то за пустяк.
Прошу прощения за многословие не по теме.

Автору хочу сказать только, что, кроме интересно написанного рассказа, мне также понравилось ваше умение вежливо и не теряя достоинства отстаивать свою точку зрения. Это не так уж часто встретишь. Удачи вам.

 Отправлено: 06.10.08 22:26. Заголовок: Как обычно, я пошла ..

Как обычно, я пошла на поводу у комментаторов. Не хотела читать (не люблю Рона), а они заставили. И вы знаете...
1. 10
2. 9
Не команде ,так автору ;)

 Отправлено: 07.10.08 03:30. Заголовок: mysh пишет: Оумг)) ..

mysh пишет:

цитата:

Оумг)) Вот вы, автор, и проговорились))

Боюсь, автор сдал себя с потрохами несколькими постами ранее ;)
*задумчиво* Но Вы, безусловно, правы. Наши комментарии говорят о нас многое.

evenover, Henry Gale

Недержание речи в моем случае - нервное, отчаянное веселье человека, приговоренного Визенгамотом и доживающего последние деньки ;)

Скрытый текст

Я ушла из команды, дабы иметь возможность отвечать читателям без командной "цензуры".

Хотя...
Элли,
Если есть адвокаты, подобные Вам - отчаиваться рано ;)

snilek пишет:

цитата:

Ох, как же мне надоело это лицемерие нашего общества...

И мне - надоело.
Возможно, поэтому написался именно такой неоднозначный фик.
Спасибо большое!

Айса, я против пиара - я за справедливость!
Но отзыв Ваш приятен неимоверно - а высокие оценки, тем более! Спасибо!

 Отправлено: 07.10.08 06:35. Заголовок: Автор фика Вот черт..

Автор фика
Вот черт. Не хотела я логиниться и встревать, но, кажется, иначе не выйдет.
Хорошо оно, ув. автор. И интересно. И верю. И с языком у Вас сложилось.
А остальное фильтруйте. valley там выше оч хорошую вещь сказала:

цитата:

фик хорош уже тем, что вызывает такую бурю. Это я не устану повторять. Если из-за текста скандал - он отличный.

А те, которым не понравится - они всегда найдутся ^_~
Чисто-речевые и никогда-не-ошибающиеся. Ага ^_~

 Отправлено: 07.10.08 08:07. Заголовок: оч грустная история...

оч грустная история... жалко и Рона и Лаванду... Запутанность отношений и запутанность мыслей...

 Отправлено: 07.10.08 11:24. Заголовок: Автор фика Спасибо,..

Автор фика
Спасибо, я просто пишу то, что думаю.
Меня удивляют требования к послевоенным героям мира ГП, чтобы они были "такими же, как в школе". Не только в вашем фике. Они не могут быть "такими же", и именно ваш фик наглядно это показывает. Ваш фик - не "добротная работа", не плод логических построений, а живое создание, и точно будет жить.

 Отправлено: 08.10.08 14:35. Заголовок: Ой, какое бурное обс..

Ой, какое бурное обсуждение. Спокойнее, господамы, спокойнее:)
Фик очень понравился. Понимаю тех, кто остался чем-то недоволен или даже возмущен - у каждого свое вИдение персонажей. Но, ИМХО, автору удалось показать живых людей, в чем-то отличных от персонажей ГП, но ровно настолько, чтобы счесть это оправданным их возрастом, временем, прошедшим с момента Битвы за Хогвартс. Я лично поверила в такого Рона. И история Лаванды меня тронула.
1. 10
2. 10

 Отправлено: 08.10.08 19:57. Заголовок: Автор фика пишет: Л..

Автор фика пишет:

цитата:

Люди ходят "налево", факт. Если Вы сомневаетесь в том, что Рональд Уизли на это способен - перечитайте шестую книгу.

Рон практически сразу захотел вернуться. По сути, в обычной жизни это вариант: муж вышел из дома, хлопнув дверью, сделал круг вокруг дома и вернулся.
Именно что в пошедшего налево так скоро после войны Рона лично я и не верю. Именно что его "нерешительность" его и остановит.
Хотя я понимаю, что тут Рон такой, как многие о нем думают.
На мой взгляд он порядочнее


vlad пишет:

цитата:

Чем-то напомнило "Нетерпение сердца". Вроде герой искренне хочет помочь - но...Чтобы свершилось чудо, только сочувствия недостаточно,нужна любовь. А ее нет. И сердцу не прикажешь, и нет правых и неправых героев.

Угу.
Пожалела кошка мышку, скушала ровно наполовину.

Я все могу понять, даже отца Лаванды, который в этом фике настолько отчаялся, что ему все равно по какой цене его дочери стало лучше.
Но этот фик об непорядочности под маской жалости и помощи. Тяжкое впечатление. ИМХО, настоящий ангст.

О Кингсли. Он прав только в одном случае - если в результате лечения на грани с Темной магией пациент или врач станут опасны для окружающих.
В любом другом случае решать не ему, а пациентам, их родным и врачу - согласны они на риск ухудшения состояния или нет.
Такие решения в медицине, как я понимаю, принимаются регулярно, и Министры тут совсем не при чем.

2
4

 Отправлено: 08.10.08 20:14. Заголовок: 1. 8 2. 8..

1. 8
2. 8

 Отправлено: 09.10.08 03:26. Заголовок: *Три часа утра. Врем..

*Четыре утра. Время собирать камни.*

Terra Nova
Искреннее, большое спасибо за поддержку!

Li@n@ Именно - запутанность. Спасибо за то, что прочли и поняли персонажей!

Карта Благодарю за высокие молчаливые оценки

miloshevich пишет:

цитата:

Спокойнее, господамы, спокойнее:)

Можно, я арендую эту фразу на месяц в качестве мантры? ;)
miloshevich Ваш отзыв особенно важен для меня, спасибо!

бурная вода,
а Вас, Штирлиц, я попрошу остаться а Вам я отвечу длинно ;)
Во-первых, спасибо, что прочли; и отдельное спасибо за то, что не промолчали :)
бурная вода пишет:

цитата:

Рон практически сразу захотел вернуться. По сути, в обычной жизни это вариант: муж вышел из дома, хлопнув дверью, сделал круг вокруг дома и вернулся.

Если я правильно поняла, эта реплика - про шестую книгу?
В таком случае - согласна. Захотел вернуться. Но не вернулся сразу же, тем не менее. Ведь он не сам порвал с Лавандой тогда - из-за нерешительности, как Вы метко заметили; он не смог сам оттолкнуть девушку, обидеть ее. Он ждал, что все "рассосется" само собой - и обстоятельства ему сыграли на руку.
Теперь о ситуации в моем фике. В первый раз Лаванда Рона откровенно соблазняет. Рон в шоке - он понимает, что с Лавандой не все в порядке, но оттолкнуть ее в такой момент - не может. Во-первых, он ее жалеет. Во-вторых, хочет (что поделать - он молодой, здоровый мужчина). В такой ситуации он принимает вполне понятное и простое решение...

цитата:

На мой взгляд он порядочнее

...и к понятию "порядочности" или "непорядочности" это решение не имеет никакого отношения, по-моему.
Я уже писала - но повторюсь: Лаванда - не "овощ", она все прекрасно осознает. Да, она об этом забудет, увы. Но она сама - хочет - в конкретно взятый момент. Ее здесь никто не использует.

цитата:

Но этот фик об непорядочности под маской жалости и помощи.

Мне жаль, что многие его увидели именно так.
С учетом комментариев, я бы сказала так: мой фик - о сочувствии и помощи, которые зачастую выглядят непорядочно и аморально. И зачастую - увы - безрезультатны.

цитата:

О Кингсли. Он прав только в одном случае - если в результате лечения на грани с Темной магией пациент или врач станут опасны для окружающих.

Нет. Он прав еще и в том случае, если самому пациенту станет хуже (пусть даже он останется безопасным для окружающих). Лаванда в фике - вполне дееспособный человек. Все воспоминания до получения проклятия в ней живы. Все навыки, приобретенные до травмы - тоже. А если представить, что ее "лечение" прошло неудачно? И в результате она потеряет даже то, что имеет?..

цитата:

решать не ему, а пациентам, их родным и врачу - согласны они на риск ухудшения состояния или нет. Такие решения в медицине, как я понимаю, принимаются регулярно, и Министры тут совсем не при чем

Все так. Но речь идет о запрещенных методах. Приведу не слишком удачное сравнение - у нас запрещена эвтаназия. Решением родственников и врачей тут не отделаешься.

The end на сегодня. Если захотите со мной подискутировать - вэлкам. Если нет - не обижусь ;)

 Отправлено: 09.10.08 09:25. Заголовок: Не знаю, чего все на..

Не знаю, чего все накинулись на Кингсли, я вообще не понимаю, за что его здесь можно осудить.
По поводу мата в фике - я согласна, что герои могли крепко выразиться, но не согласна, что конкретно этими словами. Они звучат по-русски. Это как когда русские студенты приезжают в Хогвартс - почти всегда выглядит неорганично. "Не ссы" в устах Джиннни - точно так же неорганично. Не потому, что она не может ругнуться, а потому что именно эти слова подойдут русской ПТУшнице, а не английской школьнице. Ругань - сильное речевое средство, помогающее подчеркнуть важность момента или характеристики персонажа, но когда оно исползуется неумело, получается нелепо или вульгарно.
И тут мы плавно выходим на главный и единственый недостаток фика. Это очень слабый стиль. Поверьте, если бы стилистически работа была выполнена хорошо, вкусно, органично, никто не цеплялся бы ни к мату, ни к характеру Рона. Именно стиль речи характеризует персонажа.
А здесь и стиль авторской речи, и стиль речи всех персонажей пожож, и он слаб. Не из-за ругани. Просто слаб. И отличная ваша задумка из-за него не была понята читателями. Мне кажется, чтобы писать о таких непростых, рискованных темах, нужно быть очень уверенным в своём владении словом. Так же как для использовании нецензурщины и позаборщины нужно нужно быть ещё более уверенным в своём владении словом. Тем более на конкурсе, где рискованные темы - это пан или пропал. Если "не выстрелило" - они приводят к ссорам в команде. Впрочем, я рада, что такие темы на конкурсе всё же берут, а не органичиваются наиболее выгодным командным жанром - лёгким юмористическим флаффом.

 Отправлено: 09.10.08 10:11. Заголовок: Автор фика Автор фи..

Автор фика

Автор фика пишет:

цитата:

эта реплика - про шестую книгу

Нет, это про седьмую.
То, что было в ГП6 - детство. Я вообще не могу рассматривать отношения с Лавандой в ГП6 как уход налево. Между Роном и Гермионой к тому моменту еще ничего не было прояснено, сказано, запечатано словом.
В том то и дело, что за ГП7 Рон вырос.

Автор фика пишет:

цитата:

мой фик - о сочувствии и помощи, которые зачастую выглядят непорядочно и аморально. И зачастую - увы - безрезультатны.

Я не случайно вспомнила Нетерпение сердца.
Ибо это - не помощь. Потому что, что бы помочь по-настоящему Рон должен быть готов остаться с Лавандой и посвятить ей жизнь. Но он ее не настолько любит для этого.
А непорядочно это по отношению к Гермионе в первую очередь.
Тут не видно, что Рон любит Гермиону.

Я действительно верю в то, что любящий мужчина может отказаться от соблазна.

 Отправлено: 09.10.08 13:36. Заголовок: Помощь девушке таким..

Помощь девушке таким нетрадиционным способом, ИМО, полный ООС Рона. Он у нас маггловских сказок и «Спящую красавицу», в частности, не читал. Да и многие другие детали повествования, которые уже критиковали до меня, оставляют достаточно негативное впечатление.
1. 4
2. 3

 Отправлено: 10.10.08 14:54. Заголовок: 1) 5 (здесь все гово..

1) 5 (здесь все говорят и думают одинаково)
2) 7

 Отправлено: 11.10.08 10:22. Заголовок: 10 Рон похож!! 10 те..

10 Рон похож!!
10
тех подвигов, которые Рон совершил в детстве,было бы вполне достаточно, но...
Рон, подавленный более успешной и амбициозной женой и немеркнущей славой ближайшего друга, решается на еще один подвиг по зову сердца. В это время все перестали делать подвиги, а он продолжает : поход в министерство для НЕГО - это не расплюнуть. И под взглядом отца Лаванды ему неуютно. И общество его видит совсем по другому, совсем искаженно. Думаю , даже если предположить, что Рон развратник, пьянь и т.д. ( предположим, при его бедном детстве - почему нет, хотя НЕ Я так думаю) - что, ему бы не хватило девиц, пока жена в командировке?.. Безумица - это не самый лучший вариант. Тут чтото другое и тело здесь не при чем, он хотел ей помочь и помог, хоть мимолетно, но подарил радость. Не надо навешивать то, чего нет : он сделал все, что мог. А больше никто ничего для этой девушки не сделал и не пытался.
А знаете, как тяжело всю жизнь быть под пресингом старших братьев дома, более умных и звездных товарищей в школе - и остаться добрым с добрым сердцем. Он сделал этот поступок сам, а не вслед за Гарри, и не виноват, что результата не было. И мы не знаем - головой Лав не помнила, а может на сердце у нее было после этого веселее. И мы не знаем тайн мозга и как он связан с телом.
Вас женщин трудно понять, а вот Рона я понимаю. По-моему он в школе был глупее и жальче. Легко делать подвиги на войне, а не в мирной жизни, где общество тебя же за это и осудит.
Вот интересно, если бы успех был, и она бы поправилась - все бы также Рона осуждали?
А я вот думаю, что Гермиона могла бы своим гениальным могучим умом и благородным сердцем Рона понять.
И потом в настоящих книгах герой редко бывает правильным, если это не басни с моралите на конце.

 Отправлено: 11.10.08 10:37. Заголовок: mysh Величайшая низ..

mysh
Величайшая низость - навязывание сначала герою рассказа свое вИдение его поведения, а после - перекладывание качества героя на автора. Верно, Вы же согласны? Можно говорить изощренно-высокими словами , при этом оставаясь серой мышкой ( ведь это не о Вас, надеюсь). Это хуже мата во сто крат, имхо.
И вообще ни один из авторов не может быть отождествлен со своим персонажем, это бред. ( Разве что Флобер по его честному признанию: да, Эмма - это я).

 Отправлено: 11.10.08 11:03. Заголовок: Кажется, я еще не оц..

Кажется, я еще не оценила этот фик. Какое упущение с моей стороны... Вообще-то я прочитала его давно, но никак не могла решить, что поставить. Фик очень противоречивый. В первую очередь тем, что автор рискнул взглянуть правде в глаза и написать реалистичного персонажа вместь идеального, которого так ждала общественность. Это скорее плюс... и плюс немалый. С другой стороны, хотелось бы получше узнать характер такого Рона, его психологию, отношения ко всему произошедшему. Трагедия Лаванды - слишком яркая, сильная, болезненная тема - практически полностью затмевает образ Рона. К сожалению. Поставить десятки не могу, но надо признать, что работа заслуживает чего-то больше, чем тройки и двойки.
а) Прописанность персонажа команды - 8
б) Общее впечатление - 8

 Отправлено: 13.10.08 05:04. Заголовок: f # min, большое спа..

f # min, большое спасибо за подробный отзыв - о таком отзыве мечтает каждый автор :)

цитата:

Не знаю, чего все накинулись на Кингсли, я вообще не понимаю, за что его здесь можно осудить.

Ох, Вы поняли Кингсли! Целовать не рискну, но от букета не отвертитесь!

цитата:

По поводу мата в фике - я согласна, что герои могли крепко выразиться, но не согласна, что конкретно этими словами. Они звучат по-русски.

ППКС. Про мат в этом фике - длинная история :)

цитата:

А здесь и стиль авторской речи, и стиль речи всех персонажей похож, и он слаб. Не из-за ругани. Просто слаб. И отличная ваша задумка из-за него не была понята читателями. Мне кажется, чтобы писать о таких непростых, рискованных темах, нужно быть очень уверенным в своём владении словом.

*вздыхает тяжко* Если бы все читатели грешили только на стиль... Ан нет, персонажей, родных, обижают
Скрытый текст

По поводу стиля я с Вами согласна, но пусть это останется между нами, ага? ;)

бурная вода
Извините, не так поняла Ваши слова :)

цитата:

Я вообще не могу рассматривать отношения с Лавандой в ГП6 как уход налево.

А я не могу рассматривать отношения с Лавандой в данном фике - как уход Рона "налево".
Понимаете, все время путаю "лево" и "право" ;)

цитата:

А непорядочно это по отношению к Гермионе в первую очередь.

Мне кажется, физическая измена - не признак непорядочности. При определённых обстоятельствах.

цитата:

Тут не видно, что Рон любит Гермиону.

И не должно быть видно - потому что фик не об этом. Это не "макси" с любовным треугольником, "прописанными" отношениями, это - короткая история Лаванды и Рона.
Мое мнение - Рон здесь Гермиону любит. Любовь к одному человеку не мешает испытывать симпатию и влечение - к другому.

Tesla Спасибо за отзыв!

Rendomski И Вам - спасибо! Про "маггловские сказки" не поняла, увы :(

Kva6ka
Вы - читатель, каких ждут с нетерпением
Сейчас будет серия ППКС-ов - потому что Вы меня поняли :) Здорово, правда!

цитата:

Тут что-то другое и тело здесь не при чем, он хотел ей помочь и помог, хоть мимолетно, но подарил радость. Не надо навешивать то, чего нет: он сделал все, что мог. А больше никто ничего для этой девушки не сделал и не пытался.

ППКС.

цитата:

Легко делать подвиги на войне, а не в мирной жизни, где общество тебя же за это и осудит.

Плюс сто.

цитата:

А я вот думаю, что Гермиона могла бы своим гениальным могучим умом и благородным сердцем Рона понять.

Именно так.

Rose noire Спасибо за Ваши слова!

цитата:

хотелось бы получше узнать характер такого Рона, его психологию, отношения ко всему произошедшему

Я попыталась набросать характер - штрихами. Боюсь, детально "прописать" Рона в такой непростой ситуации я не в силах :(

 Отправлено: 22.10.08 02:51. Заголовок: 7 7 ..

7
7

 Отправлено: 23.10.08 08:16. Заголовок: 9 и 7 (очень слабый ..

9 и 7 (очень слабый стиль)

 Отправлено: 23.10.08 10:15. Заголовок: 1-6 2-6..

1-6
2-6

 Отправлено: 23.10.08 20:08. Заголовок: а) Прописанность пер..

а) Прописанность персонажа команды - 6
б) Общее впечатление - 8

 Отправлено: 03.11.08 17:04. Заголовок: 1. 8 2. 7..

1. 8
2. 7

 Отправлено: 10.11.08 05:35. Заголовок: Леди Малфой, Revontu..

Леди Малфой, Revontulet, Ovda, Tom Riddle, Valemora
х 5 :)

 Отправлено: 11.11.08 13:24. Заголовок: 1) 7 2) 5..

1) 7
2) 5

 Отправлено: 11.11.08 14:51. Заголовок: по-моему, очень дост..

по-моему, очень достойная работа
10 и 8

Скрытый текст

Мне показалось, что бранная лексика из уст Джинни, например, режет глаз - непонятно, к чему это сотрясание воздуха. К брани в целом отношусь спокойно, но в некоторых эпизодах легко можно было обойтись и без неё.

 Отправлено: 11.11.08 18:20. Заголовок: Явный ООС Рона. Диаг..

Явный ООС Рона. Диагноз очень нынче распространенный - "персонаж без учета 7 книги".

цитата:

Если серьезно... Вы действительно считаете, что персонажи, партнерство которых сложилось со школьной скамьи, ни разу не изменяли друг другу?

Да, я считаю. Больше того, я знаю довольно многих людей, кто живет довольно много лет именно так. Включая, например, меня.

Но главное - я ни на секунду не поверю, что на описанный поступок способен именно Рон. Канонический Рон.

Понимаете ли, вопрос не в том, хотел ли он помочь Лаванде или не хотел (хотя в конечном счете его "помощь" вышла по принципу "избавь меня, Боже, от друзей, а от врагов я сам как-нибудь избавлюсь"). Вопрос в том, что канонический Рон, ВЛЮБЛЕННЫЙ в Гермиону, сбежал бы сразу, как только понял, что происходит. А понял бы он - после 7 года - намного раньше. И в 7 книге очень хорошо видно, что он в Гермиону именно влюблен, а не просто привык к мысли, что они будут вместе и она ему нравится.

цитата:

Мне кажется, физическая измена - не признак непорядочности. При определённых обстоятельствах.

Для этого нужно, не чтобы автор так считал, а чтобы герой так считал. Причем второй раз, когда Рон приходит к Лаванде, речь идет об уже сознательной измене, а не просто под влиянием эмоций. А вот это уже полный ООС. Сын Молли и Артура с такими взглядами? Не верю.

Далее, подзаборная лексика совершенно не вписывается в остальной текст, выбивается из речевых характеристик персонажей, особенно Джинни, но и других тоже. Пользоваться такими сильными средствами нужно уметь - или избегать их вовсе. Плох тут не столько мат, сколько словечки типа "цыпочка" по отношению к симпатичной девушке - ими пользуются люди из совершенно других слоев общества, чем наши герои. И с мышлением на несколько порядков примитивнее.

Не очень мне понравился ход с Кингсли. Рассуждения самого Кингсли в отрыве от юридической части дела совершенно понятны и разумны. Но тут хромает другое: если Рон собирает какие-то документы, чтобы получить разрешение, то значит, обсуждаемое вмешательство в принципе не запрещено. Тут логическая дырка в самом эпизоде: если некоторая часть магии после войны официально полностью запрещена (как, допустим, эвтаназия в России), то бесполезно собирать какие бы то ни было бумажки. Это бред. Если же это в принципе разрешено при определенных условиях, то отказ Кингсли выглядит уже совсем иначе: складывается ощущение, что ему просто неохота связываться.

Понравилась Лаванда. Вот она написана великолепно.

Раскрытие персонажа - 5
Общее впечатление - 7 (за Лаванду и всю эту ситуацию)

В общем и целом мне кажется, что этот фик и этот сюжет был бы намного правдоподобнее, если бы в главной роли был не Рон. А, допустим, Джордж.

PS. Я пока ехала домой с работы, все искала слова, чтобы поточнее выразить свои ощущения. И вот нашла. Герой этого рассказа склонен к нешуточному моральному релятивизму, который попросту недоступен каноническому Рону. Рон очень принципиальный персонаж и весьма, как это ни странно, консервативный тип. В определенном смысле он отражение Драко - они оба очень ориентированы на фиксированную систему ценностей, унаследованную от родителей. И оба очень не склонны ее менять. Именно поэтому я не верю в то, что героем данной истории может быть Рон. Кроме того, очень чувствуется, что ваш персонаж на некоторое время утратил... ориентиры, что ли. Этого тоже нет в каноническом Роне - он, напротив, за время испытаний 7-й книги нашел себя. Зато под оба пункта прекрасно подходит Джордж Уизли, поэтому я его и привела в пример.

 Отправлено: 12.11.08 05:31. Заголовок: Dita http://jpe.ru/..

Dita
R-Key За "достойную" спасибо большое, мне очень приятно :) А с бранью, кажется, в самом деле перебор. Писала на эмоциях, увлеклась.

Мерри
Я три дня наблюдала, как Вы читаете конкурсные работы по очереди и очень ждала Вашего отзыва :) Мне повезло, что я в третьей выкладке ;)

Не упущу возможность высказаться в ответ.

цитата:

Явный ООС Рона. Диагноз очень нынче распространенный - "персонаж без учета 7 книги".

цитата:

Кроме того, очень чувствуется, что ваш персонаж на некоторое время утратил... ориентиры, что ли. Этого тоже нет в каноническом Роне - он, напротив, за время испытаний 7-й книги нашел себя.

Сразу оговорюсь - 7 книгу я люблю и принимаю. И вообще я гудшиппер :)
Но.
Безусловно, события года 7й книги кардинально повлияли на персонажей, на их самоопределение. Но это не значит, что они застрахованы от ошибок в будущем. Не значит, что они приобрели стойкий моральный облик на всю жизнь. Они молоды, уроки войны осознаются далеко не сразу. И утратить ориентиры после войны - неудивительное дело.

цитата:

Больше того, я знаю довольно многих людей, кто живет довольно много лет именно так. Включая, например, меня.

Я тоже знаю таких людей :) Но объективно их довольно немного.

цитата:

канонический Рон, ВЛЮБЛЕННЫЙ в Гермиону, сбежал бы сразу, как только понял, что происходит. А понял бы он - после 7 года - намного раньше. И в 7 книге очень хорошо видно, что он в Гермиону именно влюблен, а не просто привык к мысли, что они будут вместе и она ему нравится.

Да, Рон ВЛЮБЛЕН в Гермиону в 7 КНИГЕ. В моем фике действие происходит тремя-пятью годами позже. Я не говорю, что любви нет. Но ВЛЮБЛЕННОСТИ уже нет. Истек срок действия.

цитата:

Для этого нужно, не чтобы автор так считал, а чтобы герой так считал. Причем второй раз, когда Рон приходит к Лаванде, речь идет об уже сознательной измене, а не просто под влиянием эмоций. А вот это уже полный ООС. Сын Молли и Артура с такими взглядами?

Я не претендую на ПОЛНОЕ понимание канонического персонажа. Канон недостижим, т. к. все мы его прогоняем через призму своего восприятия.
Судя по всему, восприятие у Вас гораздо более идеалистическое, чем у меня :)
Да, Рон сознательно изменяет. Потому что хочется, и потому что просто не знает, как еще действовать. Большинство мужчин к сексу и изменам относятся спокойнее женщин. А про родителей я бы сказала парочку абзацев, но это уже глубокий оффтоп :)

Про Кингсли и "логическую дырку". Рон собрал документы ВООБЩЕ: о болезни, ее причинах и ходе, о том, что с этим пытались сделать. Когда он начал собирать "бумажки", он еще не знал о безысходности дела. А то, что ему сказали, что в теории это лечится - это, типо, неофициально.

цитата:

этот фик и этот сюжет был бы намного правдоподобнее, если бы в главной роли был не Рон. А, допустим, Джордж.

Возможно. Но тогда этого фика бы не было. Для меня важно, что это именно Рон и Лаванда. Хотя бы потому, что, по-моему мнению, их юношеская связь на 6м курсе бесследно не прошла. И не думаю, что эту связь Рон воспринял лишь как "ошибку, на которой учатся". Возможно, будь на месте Лаванды другая девушка - он бы действительно "сбежал".

цитата:

Герой этого рассказа склонен к нешуточному моральному релятивизму, который попросту недоступен каноническому Рону. Рон очень принципиальный персонаж и весьма, как это ни странно, консервативный тип.

Консервативный тип, согласна. Принципиальный - хм... скорее не согласна :) Насчет доступности/недоступности - в нетривиальных обстоятельствах люди часто ведут себя... не так, как они ведут себя обычно. И консерваторы тоже :)

*утирает пот* Ух. В заключение еще раз скажу: Спасибо! Такие отзывы для меня очень важны :)

 Отправлено: 13.11.08 14:07. Заголовок: 7 4..

7
4