Отправлено: 20.10.10 22:53. Заголовок: ВС-3: "Дзисай", Рон Уизли, Драко Малфой, Гарри Поттер, G, мини, POV, death-фик

Задание № 3. Авторский фик 2, тема: "Alter ego - мой двойник, другой я"

Название: “Дзисай”
Автор: барон де Куртнэ
Герои: Рон Уизли, Драко Малфой, Гарри Поттер, джен
Рейтинг: G
Жанр: dark, general, POV
Саммари: Разговор о не-герое
Примечания: ПостХог; смерть главных героев
Дисклаймер: От всего отказываемся, потому что все равно не поделим

 Отправлено: 21.11.10 14:50. Заголовок: Отличная идея, согла..

Отличная идея, соглашусь с вышесказанным, что немного увеличить. жаль, что нет мнения/мыслей/записей Драко.
10/10

На Хогварстнете с начала 2010

 Отправлено: 21.11.10 20:55. Заголовок: Мдя… слов нет, эмоци..

Мдя… слов нет, эмоций тоже…

6 – за идею, все таки дзисай в какой-то степени двойник…
5 – общее впечатление…

 Отправлено: 22.11.10 21:14. Заголовок: 10/10..

10/10

 Отправлено: 23.11.10 22:49. Заголовок: 10/3..

10/3

 Отправлено: 24.11.10 21:02. Заголовок: 8 5..

8
5

 Отправлено: 26.11.10 23:16. Заголовок: Мда... Почитала отзы..

Мда... Почитала отзывы. Как всё непросто-то...
Я, собственно, чего.

Дорогой барон де Куртнэ! Я очень жалею, что не прочитала этот фик во время голосования, потому что была бы вам ещё одна пара десяток. Оффтоп: К сожалению, времени читать не было вообще, поэтому и не голосовала вообще. Не важно.

Фик меня пробрал. Я верю такого Рона.
Отличный фик. Браво.
Спасибо!

Простите, что отзыв такой куцый. Я, наверное, позже на дайрях напишу больше. Сейчас мысли разбегаются - проняло очень. Спасибо ещё раз.

 Отправлено: 27.11.10 14:03. Заголовок: mrs. Snape спасибо ..

mrs. Snape
спасибо
оценки - бог-то с ними
не самое важное в этой жизни.

 Отправлено: 27.11.10 23:39. Заголовок: Очень понравилось. С..

Очень понравилось. Схематично немного, но очень тяжело и правдиво. И пробирает, и верится, и жаль, и понятно, почему так вышло.
Спасибо вам за этот текст.

 Отправлено: 28.11.10 22:22. Заголовок: че_галоген спасибо ..

че_галоген
спасибо

 Отправлено: 30.11.10 23:20. Заголовок: Переезжаем из дайри ..

Переезжаем из дайри сюда.

цитата:

aksell не мог он с тем же успехом использовать кого-то другого ни Шеклболта, ни Флетчера ни кого-либо еще не враги они Рону Уизли. и никогда ими не были но дело даже не в этом что их связывает, кроме заклятия, не имеет значения, хотя по канону они антагонисты в фике описана конкретная ситуация - человек находит себе "зеркало", куда сбрасывает весь свой негатив. "я", - но со всеми моими неприятностями. и "я" - со всеми приятностями. все, что мне предназначено плохого - идет туда. все хорошее остается мне. "двойник", но не по внешним признакам - а по ситуационным. я, кстати, десяток не требовал. но 1 - это, простите, надо было вообще фик не читать. или совсем уже не въехать

Нет, минутку. "Я" человек не сбрасывает. Он сбрасывает только события, личность остается при нем:)

цитата:

что их связывает, кроме заклятия, не имеет значения, хотя по канону они антагонисты

Их должно что-то связывать, потому что из фика не видно, что Рону был принципиален именно Малфой в этой роли. Одна невнятная фраза Гарри "конечно, он захотел что бы это был Малфой." погоды не делает, потому что непонятно откуда это "конечно" взялось.
Так что речи ни о двойниках, ни о вторых я не идет - есть только два человека, связанные заклятьем.
Я читала, я въехала, но с оценкой я согласна. Сорри.

 Отправлено: 01.12.10 23:41. Заголовок: aksell да не обязан..

aksell
да не обязан я расписывать, почему Рон выбрал Малфоя для двойника ситуаций.
не обязан, понимаете? он его выбрал - научитесь уже принимать условия поставленной задачи. вот как Роулинг написала, что существует магический мир - так Вы это приняли, не задавая вопросов, откуда он взялся. так и здесь.
"Я" человек не сбрасывает, но я ведь Вам написал - фик не о двойнике-личности, а о разделении, если хотите, фатума. предназначено одному - получает другой. не добровольно - благодаря заклятию.
Вы-то сами каким образом представляете себе альтер эго Рон/Малфой? при том, что они реальные антагонисты во всем, кроме чистокровности? очевидно же, что не может один быть двойником второго во всем. нельзя воспринимать тему "в лоб", даже если это афоризм.

 Отправлено: 05.12.10 05:53. Заголовок: барон де Куртнэ пише..

барон де Куртнэ пишет:

цитата:

да не обязан я расписывать, почему Рон выбрал Малфоя для двойника ситуаций.

Ну так оно и получается - вы не обязаны расписывать обоснуй для происходящих в фике событий, читатели не обязаны верить вам на слово.
Но поскольку конкурс предполагает читательские оценки, то ваша позиция более уязвима чем читательская и за соблюдение своего права "не расписывать" вы платите низкими оценками. Все логично.
барон де Куртнэ пишет:

цитата:

он его выбрал - научитесь уже принимать условия поставленной задачи. вот как Роулинг написала, что существует магический мир - так Вы это приняли, не задавая вопросов, откуда он взялся. так и здесь.

Сложность в следующем - Роулинг, кроме магии, скрупулезно и тщательно прописывала характеры, взаимоотношения и канву событий. Магия в ее мире это дополнительный девайс, отнюдь не главный. Я могу принять условия поставленной задачи в мире канона, но не в мире авторской отсебятины, потому что авторы отсебятины не прописывают обоснования этой самой задачи.
барон де Куртнэ пишет:

цитата:

Вы-то сами каким образом представляете себе альтер эго Рон/Малфой?

Я никак. Но я и не играла за команду РУ/ДМ.

 Отправлено: 07.12.10 00:35. Заголовок: aksell пишет: Ну т..

aksell пишет:

цитата:

Ну так оно и получается - вы не обязаны расписывать обоснуй для происходящих в фике событий, читатели не обязаны верить вам на слово.

в любом фике существуют заданные координаты действия. докапываться до обоснуя можно в чем угодно. и, соответственно, обвинять автора. это мини, а не роман на 600 страниц.

aksell пишет:

цитата:

Роулинг, кроме магии, скрупулезно и тщательно прописывала характеры, взаимоотношения и канву событий. Магия в ее мире это дополнительный девайс, отнюдь не главный. Я могу принять условия поставленной задачи в мире канона,

в мире канона Уизли терпеть не может Малфоя. не блещет особыми знаниями, не отличается особым благородством. Вы считаете. что с возрастом он стал лучше, я допускаю, что он мог стать хуже - вот в этом разница восприятия героя Вами и мной.

отнюдь не скрупулезно и не тщательно. чего стоит хотя бы сцена неопознавания Гарри в 7 книге. можете ее внятно объяснить? очень сомневаюсь. на тему белых пятен в книгах Роулинг в фандоме столько понаписано, что в пору диссертации писать. однако и Вы, и я, и другие все же принимаем ее мир таким, каков он есть. опять же - если желающие хотят, они могут сколь угодно долго докапываться до того, откуда взялся тот же магический мир. в книгах Роулинг ответа на это нет.

aksell пишет:

цитата:

Я никак. Но я и не играла за команду РУ/ДМ.

и что из этого? я уже Вам говорил - речь идет не о прямом двойнике, который отражение в зеркале. а о двойнике ситуаций.

 Отправлено: 07.12.10 16:06. Заголовок: барон де Куртнэ пише..

барон де Куртнэ пишет:

цитата:

это мини, а не роман на 600 страниц.

Не припомню, что бы объем фика чем-то ограничивался.
барон де Куртнэ пишет:

цитата:

я допускаю, что он мог стать хуже - вот в этом разница восприятия героя Вами и мной.

Я где-то сказала, что Рон не мог?... Я говорила только о том, что причины его поведения не прописаны.
барон де Куртнэ пишет:

цитата:

чего стоит хотя бы сцена неопознавания Гарри в 7 книге. можете ее внятно объяснить? очень сомневаюсь.

А чего там объяснять-то?
Драко из мальчика-мажора продолжает превращаться в человека - год назад убедился, что не может убить, сейчас осознал, что никакая детская вражда и никакое семейное благополучие не стоят жизни трех людей. За что ему респект, уважуха и огромный шанс остаться в живых.
барон де Куртнэ пишет:

цитата:

на тему белых пятен в книгах Роулинг в фандоме столько понаписано

Да, одно пятно вы мне уже продемонстрировали Спасибо
барон де Куртнэ пишет:

цитата:

однако и Вы, и я, и другие все же принимаем ее мир таким, каков он есть.

маленькая поправочка - мы говорим сейчас не о книгах Роулинг, а о вашем фике.
барон де Куртнэ пишет:

цитата:

речь идет не о прямом двойнике, который отражение в зеркале. а о двойнике ситуаций.

Нет двойника ситуации в этом фике. Есть непонятно откуда взявшаяся магическая связь, вызвавшая перенос событий с одного человека на другого.

 Отправлено: 07.12.10 22:38. Заголовок: aksell и что? я не ..

aksell
и что? я не собирался писать роман изначально. и даже миди не собирался.

aksell пишет:

цитата:

Я говорила только о том, что причины его поведения не прописаны

прописаны. хотя и не очень подробно

aksell пишет:

цитата:

Драко из мальчика-мажора продолжает превращаться в человека

а кроме Драко там никого нет? того же Люциуса, который от того же Драко просто не мог не знать, кто входит в Золотое трио? на том же чемпионате по квиддичу семья Малфоев прекрасно видела всех троих. Уизли опознали, Грейнджер опознали, а третьим там вдруг Невилл Лонгботтом?
я не спорю - я просто демонстрирую Вам, насколько слабо само по себе это место с "опознанием" в книге. и таких мест там хватает.

aksell пишет:

цитата:

маленькая поправочка - мы говорим сейчас не о книгах Роулинг, а о вашем фике

мы говорим о принципах восприятия текста. если Вы в одном тексте у одного автора принимаете условия задачи - то с теми же мерками подходите и к другим текстам.

aksell пишет:

цитата:

Есть непонятно откуда взявшаяся магическая связ

непонятно, если читать по диагонали. в фике написано - откуда связь и как она действует и кто в этой связи на Уизли завязан. просто Вы не желаете этого признавать.

 Отправлено: 12.12.10 12:12. Заголовок: барон де Куртнэ пише..

барон де Куртнэ пишет:

цитата:

а кроме Драко там никого нет? того же Люциуса, который от того же Драко просто не мог не знать, кто входит в Золотое трио? на том же чемпионате по квиддичу семья Малфоев прекрасно видела всех троих. Уизли опознали, Грейнджер опознали, а третьим там вдруг Невилл Лонгботтом?

Угу. Без комментариев. Здравый смысл нынче в дефиците, да.
барон де Куртнэ пишет:

цитата:

в фике написано - откуда связь и как она действует и кто в этой связи на Уизли завязан. просто Вы не желаете этого признавать.

О, давайте на этом и остановимся. Мне все равно, а вам приятно:)))
Фишка в том, что вы не первый, не второй и не третий автор, уверенный, что его творения не могут быть раскритикованы. Но, в конце концов, это был ваш выбор со всеми вытекающими последствиями:)))