Отправлено: 08.11.10 23:04. Заголовок: Джинни по цвету мне ..
Джинни по цвету мне нравится ) У нее такой кулончик симпатичный, и цветочек в волосах ) А вот выражения лиц Гарри и Джинни мне, к сожалению, не очень понравились.
Отправлено: 10.11.10 21:00. Заголовок: А по мне рисунок как..
А по мне рисунок как-то так-сяк. Гаре точно на себя не похож, похож на идиота какого-то. Джин его под той самой мухой соблазняет. Как иллюстрация к довольно странному фику - может и ничего, прокатывает. А общее впечатление - ниже пояса. 8/5
Отправлено: 12.11.10 21:42. Заголовок: kasmunaut Теххи В ..
kasmunaut Теххи В Rassda Лис Alix yana aksell solli кыся reader xenya спасибо большое, за время, за оценки и мнения...мне так приятно что вам понравилось я очень старалась создать живой и привлекательный образ, но без зрителей он не живой и не полный определённо всегда, как не взаимная любовь, спасибо большое
Веточка_Сирениrose_roseCaniSapiens а почему? ну просто как взгляд со стороны и ещё одно мнение, м?
Киссюшка хм...я подумала, в детстве я очень любила этого персонажа и похожих на него, мне нравится их сила харизмы, манера поведения и стиль одежды ....почти все мои персонажи похожи на неё на самом деле, я думаю)))
Отправлено: 13.11.10 10:37. Заголовок: Это Джинни и Поттер?..
Это Джинни и Поттер????? ужас... Что такое у Джинни на щеке? Это фурункул или язва? На плечах тоже нарывы какие-то странные. И что у Поттера с подбородком? Это даже на шрам непохоже, это как будто подбородок ниткой передавили. Нет, стиль стилем, но не стоит рисовать так, чтобы рождались такие ассоциации. Можно, не выходя за рамки стиля, нарисовать чтобы так не казалось. Если бы не эти огрехи и отвлечься от ГП и ДУ, я бы поставила за впечатление высокую оценку. За соответствие рисунка героям поттерианы, увы, ничего хорошего поставить не могу, т.к. это ну совершенно не Гарри Поттер, совсем.
Отправлено: 14.11.10 01:15. Заголовок: абсолютно очаровате..
абсолютно очаровательная иллюстрация 10-10 Гарри и Джиневра прошу прощенияза оффтоп в теме. не выдержала просто aska со всем уважением. ох. я прошла по всем вашим комментариям за арт на игре. ну нельзя же так безапелляционно указывать артерам, как им видеть персонажей. Они видят так, Вы -совершенно иначе. Ваше право, конечно, писать им инструкцию, как должно выглядеть то или иное произведение, но может быть, стоит более уважительно к участникам формулировать свое мнение. Это Джинни и Поттер????? ужас... мне бы, как артеру, было бы чрезвычайно неприятно читать такой коммент, пусть и сказанный из самых лучших побуждений. Я всегда считала что критика должна быть в первую очередь-корректна и уважительна к участникам игры. Неприятных минут хватает и в реале еще раз извиняюсь перед командой и модераторами за оффтоп.
Отправлено: 14.11.10 01:18. Заголовок: Гарри и Джиневра, ну..
Гарри и Джиневра, ну вот лично мне кажется, что выражения лиц у них какие-то бессмысленные. Такие обычно бывают у глубоко нетрезвых людей, когда вроде расходиться еще не хочется, но и общаться дальше сил уже нет. ) 10/8
да, прошу прощения, меня действительно иногда заносит. Я очень прямая, хотя и не злая и не стервозная, как наш любимый СС. "нельзя же так безапелляционно указывать артерам, как им видеть персонажей." -- Неет, я не указываю, как им видеть. Это святое право автора. Даже в мыслях нет. Я высказываю только, как вижу я. Типа "мне нравится/не нравится" или "я считаю, что персонаж не такой". Если я даю совет, то всегда окружая его "ИМХО", "мне кажется" и т.п. "Безапелляционно" я высказываю, если вижу, что пропорции нарушены или тени не соответствуют или еще что-то техническое. Но это как бы объективно. В общем, Вы правы, конечно, мне надо учиться быть менее эмоциональной и выражать свое мнение более конкретно. Скажем, если мне герои в рисунке не показались соответствующими канону, то не "ужас", а почему.
Скажем, почему я в этом рисунке не вижу ГП и ДУ: молодой человек выглядит изнеженным, мягким и сомневающимся. Что совершенно не согласуется с работой аврора, главное качество которых - смелость и решительность. И прекрасная физическая подготовка, одним из признаков которой является расправленная грудная клетка. Даже в минуты отдыха она не будет впалой, если человек постоянно физически тренируется. Кроме того, Гарри и по канону был очень решительным. Да и в фике он не изнеженный. Почему я не вижу в девушке на рисунке Джинни. Девушка, кстати, больше подходит на роль Джинни, чем молодой человек на роль Гарри. Но тоже: изображенная девушка нерешительная, мягкая. Канонная Джинни решительная и импульсивная. Кроме того, к решительности склоняет профессиональный командный спорт. Это по части содержания. В плане исполнения рисунок был бы очень хорошим, если бы не чересчур красные пятна на девушке. Если бы эти пятна были несколько менее интенсивного цвета, и если бы подбородок молодого человека не был перечеркнут темной линией, которая выглядит не как тень, а как глубокая морщина, бороздка, то рисунок был бы действительно очень хорош - пропорции, стиль, композиция, выразительность - все на высоте. О чем я, кстати, и написала: что я поставила бы высокие оценки за впечатление, если бы не красные пятна.
В общем, я извиняюсь, что переборщила с эмоциями. Правда, если автор не склонен воспринимать критику, а склонен обижаться и защищаться, то никакой мой мягкий тон и подробные объяснения все равно не помогут...
Я вообще не знаю, надо ли оставлять отзывы и делать разбор. Может, только оставлять оценки - и все? Если бы это был не конкурс, а просто фики/арт в архиве, я бы, скорее всего, вообще не стала писать негативные отзывы и тем более разбирать, что там не так... Просто прошла бы мимо.
PS Прошлась по своим отзывам, кое-где их подправила. Если Вы считаете, что я где-то еще перегибаю палку, напишите, плиз, мне в личку, я посмотрю эти сообщения, возможно, тоже их поправлю. Мне не хотелось бы никого обижать - если это, конечно, вызвано стилем моих комментариев, а не просто фактом низких оценок.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 15.10.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.11.10 22:00. Заголовок: Иллюстрация к фику -..
Иллюстрация к фику - идеальная, поэтому 10 без сомнения! Сама по себе картинка тоже шикарна, только вот Поттер похож на престарелого советского интеллигента с проседью в нечёсаных волосах - я не против, что автор видит Гарре так, Мерлина ради, но такое видение влияет на моё общее впечатление от рисунка, поэтому "-1" Джинни... хм, а ладно Джинни прекрасна 10/9
спасибо большое за ответ. Мне не хотелось бы никого обижать - если это, конечно, вызвано стилем моих комментариев, а не просто фактом низких оценок. нет-нет, только комменты. это же игра, оценки бывают разные. мы сейчас заоффтопим темку я думаю, что касаемо конкретно этого рисунка, то те детали, что вам так не глянулись-это авторский почерк. мне кажется ,это очень здорово-не изображать обезличенных персонажей, а показать их зрителю так, как видишь именно ты и теми способами, которые художник считает наиболее действенными. к тому же на игре представлены рисунки и коллажи , выполненные в разных стилях и с использованием различных художественных приемов. Проводить разбор,основываясь на классике, наверно не всегда правильно. все имхо, разумеется. спасибо еще раз за развернутый ответ
Отправлено: 15.11.10 08:35. Заголовок: 10/10 aska вот н..
10/10
aska вот не удержусь ))) критика, она ведь такая - говорит не только о том, что критикуют, но и о том, кто критикует :D очень познавательная вещь - критика, особенно, когда она подается в подобной форме )))
можете примерно представить содержание моей критики вашей критики - оно примерно такое же не злое, но прямолинейное, как то, что написали вы : D и его много-много-много ; )
впрочем, разнообразие мыслительных форм оживляет сеть мир.
Да, что-то мы тут и флудим, и флудим... Но уж больно хочется ответить.. :) Mor-Rigan пишет:
цитата:
вот не удержусь ))) критика, она ведь такая - говорит не только о том, что критикуют, но и о том, кто критикует
Ну само собой. Mor-Rigan пишет:
цитата:
можете примерно представить содержание моей критики вашей критики - оно примерно такое же не злое, но прямолинейное, как то, что написали вы : D и его много-много-много ; )
Я была бы Вам очень признательна, как и другим согласным с Вами, если бы Вы мне написали в личку прямым открытым текстом. Потому что я недогадливая и представить Вашу критику не могу. Это не выяснение отношений. Я бы хотела знать, в чем моя ошибка и как ее исправить. Конкретно. В среде, где я общаюсь (скажем, в которой я "выросла"), люди также пишут, но только не художественные произведения. И их критикуют, причем гораздо более язвительно и прямо, чем здесь. И более подробно. И как-то все спокойно это воспринимают. Поэтому, возможно, у меня критерии не вполне адекватные для среды этого фандома. Так что если кто-нибудь из вас возьмется сделать для меня "разбор полетов", буду очень благодарна.
Отправлено: 15.11.10 16:09. Заголовок: Очень яркая (и не то..
Очень яркая (и не только по цветам) и необычная иллюстрация =))
10/10
aska
цитата:
у меня критерии не вполне адекватные для среды этого фандома
У вас критерии очень неадеватные для фандома, и не конкретно этого, а вообще какого бы то ни было.
Знаете, я не совру, если скажу, что именно из-за таких как вы я больше не участвую в командных конкурсах. Не хочется для вас, с вашими зашкаливающими критериями, ничего делать. А по какому поводу вам нужен "разбор полетов"? Вы рисуете? Пишете? Коллажи делаете? Покажите ваши работы, я вам с удовольствием разберу. В вашем стиле.
А по какому поводу вам нужен "разбор полетов"? Вы рисуете? Пишете? Коллажи делаете? Покажите ваши работы, я вам с удовольствием разберу. В вашем стиле.
Я критикую. :)) И "разбор полетов" именно по поводу критики. А не пишу и не рисую как раз по той самой причине, что не удовлетворяю собственным критериям. Не хочется делать плохо. И тем более не участвую в командных конкурсах, чтобы не дай бог никого не подвести. Но надо заметить, что негативные отзывы я оставляю далеко не всем. Некоторым я оставляю очень даже положительные. А в негативных всегда пишу, что именно не так - не переходя на личности, между прочим. :)
У вас критерии очень неадеватные для фандома, и не конкретно этого, а вообще какого бы то ни было.
Вы прошлись по всем фандомам и сравнили?:))) разработали шкалу требований:?))) Ваше высказывание по резкости аналогично высказыванию aska, но она высказывалась по поводу работы, а вы - по поводу aska. Чувствуете разницу?..
Отправлено: 16.11.10 00:19. Заголовок: aksell Я считаю под..
aksell Оффтоп: Я считаю подобный тон (ее комментариев) и подобную "критику" неуместной в любом фандоме по той простой причине, что фандом происходит от слова "фан". Я нахожу ее комментарии (не оценки) оскорбительными для участников и на месте организаторов я бы вообще сняла ее оценки и запретила голосовать. Да, разницу чувствую, и тем не менее. Я знаю как чувствуют себя авторы от таких комментариев, но у них рты заткнуты, а у меня нет. Меня в общем-то тоже могут забанить, если сочтут нужным, оставим это решать оргам?
Я знаю как чувствуют себя авторы от таких комментариев
Для расширения мировоззрения можете задуматься как чувствуют себя фанаты, из предмета фанатения которых авторы делают нечто с бантиком сбоку. Впрочем, неприятие критики это такая специфическая черта определенных типов личностей. На сем из дискуссии выбываю: за ее бесцельностью.
О, какая красота! Нравится, за необычность))) Взгляд Джинни мне кажется лукавым, а Поттера — снисходительным И всё-таки похоже, что они нетрезвы! Впрочем, это как раз подходит к фику)) Джинни точно такая, как в тексте, а вот Гарри мягковат, на мой взгляд. А в целом, очень нравится стиль автора! Эту колористику не узнать невозможно, как визитная карточка 10/10
Гарри и Джиневра прошу прощения, что это происходит в вашей темке, но... >>>
aska
цитата:
Потому что я недогадливая и представить Вашу критику не могу. Это не выяснение отношений. Я бы хотела знать, в чем моя ошибка и как ее исправить. Конкретно. [...] Поэтому, возможно, у меня критерии не вполне адекватные для среды этого фандома.
Речь не о в среде фандома
Первый вопрос, довольно спорный, в какой форме и для чего критиковать авторов - не важно в каком фандоме или вне его. Допустим, Скрытый текст
мне лично не нравится стиль вашей критики, он создает впечатление, что критика написана не с целью помочь автору с самосовершенствованием, а потому, что это возможность красиво поставить двойку в дневник (и написать красным для родителей).
Но это личное впечатление.
Второй вопрос, который вы хотите уточнить - собственно, что критика говорит и о критикующем. Оставим в стороне этический аспект, он бесконечен.
Так же, как и вы - заранее хочу сказать, что это не выяснение отношений(с), это критика критики, написанная по вашей просьбе и в форме, близкой к вашей - насколько у меня получится. Вешаю в публичном треде - раз уж разговор зашел в публичном треде. Правда, не вижу смысла дальше на эту тему плодить комментарии и так это уже граничит с глубоким оффтопом, очень надеюсь, что не с глубоким баном
Итак, критика вашей критики и что ваша критика говорит о Вас, как о критике =))) 1. Плюсы: Скрытый текст
Видно, что Вы наблюдательный и думающий человек. Вы не поленились подробно аргументировать (предположим, все от чистого сердца - ну уж в какой форме получилось).
2. Минусы: подробный разбор, который вы написали, как раз из-за своей подробности отлично демонстрирует образованному человеку, что Скрытый текст
эта критика не состоятельна, потому что критикующий обладает низкой культурой зрителя, и глобально - даже при своей наблюдательности - не различает технические и стилистические особенности работ фанартиста и даже не может определить уровень работы, чтобы, при всей своей логике, сообразить, что все, что касается идейной составляющей работы, автор нарисовал не потому что не способен рисовать то, что описано в форме директив в критике, а потому что НЕ ХОЧЕТ, он это умеет и ему это уже ДАВНО не интересно, он решает другие задачи в этой работе.
При этом критика подается в категорической форме и с большой долей пафоса(я пытаюсь в этой критике критики до этого уровня дотягивать, но сложно). Для меня подобное сочетание выглядит смешным и если бы подобный разбор был написан, допустим, к моей работе, меня бы это абсолютно не волновало. Но дело в том, что в подобных случаях смеются далеко не все.
Просмотр графических работ, за которые критик ставит высокие оценки только подтверждает выводы из рассматриваемой критики конкретной работы: в выборе превалируют более всего работы, для положительного восприятия которых не требуется умение внимательно читать "между строк" с точки зрения графики. (Это не говорит о том, что эти работы плохие или хорошие, каждый автор волен сам выбирать, на каком языке ему общаться со зрителем, но зато, в случае данного конкретного зрителя нам дает определенную статистику)
И по итогам всех этих наблюдений мы имеем ситуацию, очень похожую на, например, такую: кто-то читает, допустим, Джойса, и к нему приходит первоклассник со словами: "книжка плохая: она большая, в ней нет картинок, буквы написаны не по слогам" Будет ли это критикой? В какой-то степени. Будет ли это значимой критикой? это очень интересный вопрос )) А если первоклассник придет и заявит это еще и в категоричной форме?
Я не знаю, насколько вы опытный читатель, и какого уровня ваша критика текстов, но ваша критика графических работ совершенно не выдерживает критики )))
Культура зрителя - это тоже навык, и ею никто не обладает с рождения, как и умением читать. И чтобы научиться "читать" сложные графические работы - нужен аналогичный опыт, все точно так же, как и с чтением.
Обычное фотоизображение, изображение полностью реалистическое - доступно для понимания почти всем, это как "ма-ма мы-ла ра-му". Но если художник разговаривает со зрителем - с помощью изобразительных средств, а не объяснений на словах(если вы художник - не говорите, нарисуйте!) - не только о мишках на дереве и корабельной роще или лице гарри поттера-прямо-как-живого, а о декоративности, колористике, экспериментах с композицией и характерами, дает намеки и отсылки на другие графические работы - чтобы понять и оценить этот слой одного врожденного острого глаза и логики недостаточно, нужен багаж знаний и большая практика в просмотре - все как с чтением книг ; )
А ваша критика пока на уровне начальной школы. Ну, может быть, средней =) Зато категоричность, пафос и назидательность - на уровне профессорского состава )
В общем - некачественная критика у вас, халтура!(с) ))))
эта критика не состоятельна, потому что критикующий обладает низкой культурой зрителя, и глобально - даже при своей наблюдательности - не различает технические и стилистические особенности работ фанартиста и даже не может определить уровень работы, чтобы, при всей своей логике, сообразить, что все, что касается идейной составляющей работы, автор нарисовал не потому что не способен рисовать то, что описано в форме директив в критике, а потому что НЕ ХОЧЕТ, он это умеет и ему это уже ДАВНО не интересно, он решает другие задачи в этой работе.
Mor-Rigan пишет:
цитата:
Но если художник разговаривает со зрителем - с помощью изобразительных средств, а не объяснений на словах(если вы художник - не говорите, нарисуйте!) - не только о мишках на дереве и корабельной роще или лице гарри поттера-прямо-как-живого, а о декоративности, колористике, экспериментах с композицией и характерами, дает намеки и отсылки на другие графические работы - чтобы понять и оценить этот слой одного врожденного острого глаза и логики недостаточно, нужен багаж знаний и большая практика в просмотре - все как с чтением книг
*бьется в истерике* Я даже не могу сейчас связно выразить свой восторг по поводу этих сентенций, это великолепно! Как я понимаю, критиковать коллажи теперь могут только признанные искусствоведы! Обладающие высокой культурой зрителя, помнящие наизусть все работы автора до мельчайших подробностей и понимающие все, что автор хотел высказать вот в этой черточке и этом завитке, все идеи и отсылки к предыдущим коллажам! Закроем доступ черни! Особенно порвали высказывания насчет "потому что НЕ ХОЧЕТ, он это умеет и ему это уже ДАВНО не интересно, он решает другие задачи в этой работе". Напомню, конкурс анонимный и что умеет и что не умеет автор может сказать только человек, автора знающий. И простите, но какие задачи можно решать в иллюстрации к фику? Вот конкретно в этой иллюстрации, что бы далеко не отходить от темы?
aska aksell Mor-Rigan Вонг Anarda очень интересная дискуссия, спасибо большое за неё и за мнения развернуто высказанные что нравится в больших мероприятиях, так это возможность взглянуть на себя со стороны с разных точек зрения и на зрителей/читателей соответственно, интересы, желания, бурления идей...иногда конечно они бывают не понятны...особенно краткие оценки, но прочитать детальные разборы было интересно и познавательно
так обидно что конкурс анонимный, тоже ужасно хотелось поучаствовать в обсуждении своих работ и критики и смысле иллюстрирования...но всё выходило спойлерным...эх...
Guest большое спасибо за ссылку на статью, очень интересно было прочесть эти мысли так стройно и кратко оформленными, многое встало на свои места в голове))
Графиня Барбосса Анька Mor-Rigan Ф@ТА Карта ikarushka drop Toma Puding cruel_fate Малена спасибо большое за время и силы потраченные на оценки, ознакомление с работой, если вам ещё и понравилось, то это здорово)))
Отправлено: 24.11.10 20:43. Заголовок: По атмосфере отличны..
По атмосфере отличный рисунок, по цветам - нежный, солнечный. Но до чего же оба героя страшны... Джинни откровенно косоглазая (и не потому, что выпила, а с рождения) и с лягушачьим ртом. Гарри - длинноносый губошлёп с брежневскими бровями и шрамом через весь подбородок. Не, это страшно.
Отправлено: 28.11.10 10:41. Заголовок: Mor-Rigan Не будем д..
Mor-Rigan Не будем дискутировать о моей культуре зрителя, потому что, во-первых, значимым для меня являлось бы мнение незаинтересованного специалиста на экзамене по предмету, и то, возможно, не одного, а нескольких, а во-вторых, я и не обязана ее иметь в контексте данного конкурса.
То, что я высказала, является обратной связью. Что такое обратная связь: она означает, что некоторая часть аудитории воспринимает тебя или твое произведение именно таким образом. Не какой-то случайный придурок, а некоторая часть аудитории. Особенно показательно, если одинаковых мнений несколько. На это восприятие автору вовсе не обязательно реагировать, он может счесть его незначимым, но автор может также и учесть данное мнение и как-то скорректировать стиль или приемы своего творчества так - без ущерба для всего остального, конечно же, - чтобы быть понятным даже этой части аудитории.
В данном случае часть аудитории в моем лице воспринимает красное с белым пятно на лице девушки и пятна на плечах, особенно, на левом, как воспаление. Хочет ли автор, чтобы часть аудитории так воспринимала? Это решать автору. То же касается и содержания: данные персонажи не ассоциируются у меня с Гарри и Джинни, и я написала почему. И, как видим, не у меня одной. Надо ли на это реагировать автору? Да это его личное право - может учитывать, может нет.
Теперь что касается сложности формы и содержания и моих предпочтений. Видите ли, Mor-Rigan, если кому-то что-то не нравится, то это не значит, что он этого не понимает. А также нет единой шкалы развития предпочтений. В юности я увлекалась навороченными и абстрактными картинками - и даже сама их рисовала, - но эти времена прошли, и теперь я отдаю предпочтение тому, что ближе к естественному. Мне больше нравится, когда рисунок отражает не идею, а чувства. Чувства, а также полноту и разнообразие мира. Идеи, при всех их хитросплетениях и перекрестных ассоциациях, кажутся мне плосковатыми по сравнению с миром-как-он-есть. Идеи - это всегда упрощение мира, схематизация. Кстати говоря, данный рисунок как раз очень даже хорошо отражает мир. Это прекрасная и очень выразительная зарисовка.
Я посмотрела рисунки wandarer. Это, без сомнения, очень талантливый художник. Но по содержанию такое творчество совершенно не в моем вкусе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 430
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a>
надеюсь, ночью не приснятся 
я очень старалась создать живой и привлекательный образ, но без зрителей он не живой и не полный определённо всегда, как не взаимная любовь, спасибо большое 
....почти все мои персонажи похожи на неё на самом деле, я думаю))) 
жаль что не нравится
- участник сейчас на форуме
