Задание №2. Авторский фик №1. Тема: «Волшебники иногда вмешивались в ход времени» Название: Огни Самайна Автор: команда Gryffindor's Army Бета: команда Gryffindor's Army Герои: будущие Мародеры, Люциус Малфой, Рубеус Хагрид, кентавр Флоренц; джен Рейтинг: PG Жанр: приключения Размер: миди Саммари. Вальбургу Блэк глубоко возмутило распределение старшего сына, и она сделала все, чтобы Сириус стал в Гриффиндоре изгоем. Миссис Блэк почти добилась своего, разрушив едва начавшуюся дружбу Сириуса и Джеймса. Но все изменилось в тот вечер, когда мальчики, не сговариваясь, решили выяснить, куда раз в месяц уводят Ремуса Люпина. Они отправились в хижину, которую еще не называли Визжащей, в канун ночи Самайна, когда меняется цвет времени, открываются врата между небом, землей и миром мертвых, тайное становится явным, а всех людей, вошедших в Запретный лес, ждет неминуемая гибель... Примечание 1: В теме задания речь идет не о путешествиях во времени, а о вмешательстве в его ход, что не всегда одно и то же. Примечание 2. Автор полагает, что его фик полностью каноничен, но если вы не согласны с этим мнением – можете считать, что в шапке пропущены буквы AU. Примечание 3. Скрытый текст
О Самайне можно почитать здесь: www.celts.ru/html/dophtml/samhain.htm
и здесь: moscowuniversityclub.com/home.asp?artId=3213
Дисклаймер: Гарри Поттер, а также персонажи, имена и названия соответствующей вселенной являются собственностью Дж.К. Роулинг и компании Warner Bros. Entertainment Inc. Авторы, переводчики и клипмейкеры не извлекают из их использования никакой материальной выгоды, только получают удовольствие. Ссылка на фик: http://www.fanfiction.borda.ru/?1-16-0-00000016-000-0-0-1255258909
Гым. Ну, насколько я понимаю, эпохальные дискуссии на тему соответствия этого фика канону и реальности нашего мира форум не выдерживает. А посему, Gryffindor's Army, ежели вопросы ко мне есть, то ссылку на мой дайр Вы знаете. Если вопросов нет - то оценку я выставила (и не самую низкую), мнение свое обосновала, и в дальнейшем разбирательстве допущенных в фике ляпов особого смысла не вижу.
Отправлено: 11.10.09 15:47. Заголовок: dakiny, спасибо за м..
dakiny, спасибо за мнение и оценки! Буду очень благодарна, если Вы выскажетесь подробнее.
KatrinMort, на Ваш дайр наложено ограничение по возрасту, так что просто Гостям туда хода нет. Но я что-нибудь придумаю, если будет время. В заключение все же отмечу, что меня очень удивляет, когда человек требует от других непременно опираться только на одну из многих существующих версий фольклорных преданий и отказывает автору в праве переосмысливать мифы и исторические факты. Творчество - это все же не тюрьма, где шаг в сторону считается побегом и карается смертью.
Gryffindor's Army я открою секрет: когда заводите новый профиль на дайрах, то в графе возраст указываете 20 лет. И соответствующий год рождения. Ага. И будет щастье и доступ.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
Творчество - это все же не тюрьма, где шаг в сторону считается побегом и карается смертью.
История мировой литературы знает примеры, когда за творчество рубили головы.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
В заключение все же отмечу, что меня очень удивляет, когда человек требует от других непременно опираться только на одну из многих существующих версий фольклорных преданий и отказывает автору в праве переосмысливать мифы и исторические факты.
*Аццкий хохот* Переосмысливать автор может что угодно и как угодно, но если автор берет на себя смелость переписывать историю заново и домысливать и переиначивать широко известные гражданам факты, в том числе и относящиеся к историческому и культурному наследию прошлого, то он таки должен либо написать в шапке АУ, либо готовить такой тщательный обоснуй, со ссылками на соответствующие источники... Что его работу можно будет засчитывать в качестве докторской. Как говорится, читаем Фоменко и Носовского.
Отправлено: 11.10.09 22:06. Заголовок: К сожалению, это был..
К сожалению, это было очень длинно, очень уныло и малообоснуйно... (лично для меня) Например, думающий снитч вынес мне мозг... Честно, я люблю Гриффиндор... но это... в такую историю я поверить не могу... 3/2
Отправлено: 12.10.09 03:35. Заголовок: ой, не могу.... все ..
ой, не могу.... все такие сурьёзные, суровые, справедливые, хвать шашку в руки и давай махать. раз есть возможность кого то судить, почему бы и не...? Автор, дышите глубже. у вас прекрасный фик!
Отправлено: 12.10.09 04:11. Заголовок: Я почему-то ваш фик ..
Я почему-то ваш фик восприняла "персонажами". Вот и плюсы-минусы у меня будут в основном именами:) Об этом выше уже писали, но - ИМХО - ООС Сириуса. Зато очень интересная Вальбурга! Джеймс получился настоящим папой Гарри. Чувствуется наследственность. Рем как Рем. Обычный, привычный. Я слишком люблю этого персонажа, чтобы восторгаться им как фоном:( Эльфийка - опять же ИМХО! - ООСная:( особенно её пламенная речь о том, что приказы приказами, но нужно и совесть иметь. Хотя... головокружение от успехов? ей удалось провести хозяев, вот теперь и ждет от соплеменников подвигов? Хагрид - класс Вообще приключения мальчиков в Лесу мне понравились. Однако раскрытие темы хоть и оригинальное, но неубедительное. Понравилось про Артура. Не понравилось про Шварца:( Читала фик с интересом, он увлекательный. Но не особенно впечатлил:( И главное: Питер. За него существенно повысила оценку за "общее впечатление". Я очень люблю этого персонажа (именно как персонажа), мне он интересен. А у вас он живой получился. Спасибо
Раскрытие темы: 6 Общее впечатление: 9
KatrinMort Закрыт ваш дайр:( А я так хотела подробные разборы почитать
miloshevich укажите в своем профиле возраст aka год рождения - и все Вам откроется ))) (но если у Вас все указано и при этом Вам нет 16 - то таки да, у меня в дайре ограничение по возрасту)
Илана Тосс, kassara, кыся, miloshevich, valley, Ul, спасибо за оценки и мнения!
Илана Тосс, kassara, спасибо, что высказались подробно. Если мой фик кажется вам скучным и затянутым, это, конечно, печально, но дело житейское. Мне самой кажутся скучными многие фики и книги, которые очень популярны у читателей, так что я вполне вас понимаю.
АнтареS
цитата:
думающий снитч вынес мне мозг...
Предметы, способные указать путь, существуют как в реале (компас), так и в сказках (волшеебный клубок, например). И они не обязательно при этом думают. А странные способности снитча, - возможно, производственный брак. ;)
кыся, спасибо за поддержку! Я всегда стараюсь дышать глубоко. Просто у меня работа, где нет четкого разделения на будни и выходные, и начальство, которому нужно, чтобы я хоть иногда ее делала.
miloshevich, подробнее о своем восприятии персонажей я пишу (и буду писать, коогда появится время) в дайре у tiger_black. У нее могут писать гости, а создавать новый аккаунт мне лениво.
цитата:
Эльфийка - опять же ИМХО! - ООСная:( особенно её пламенная речь о том, что приказы приказами, но нужно и совесть иметь. Хотя... головокружение от успехов? ей удалось провести хозяев, вот теперь и ждет от соплеменников подвигов?
Скажу по секрету, она двоюродная бабушка Добби (он достался Малфоям как приданое Нарциссы).
valley, одобрение одного из самых уважаемых авторов фандома для меня очень важно.
Ul, это, конечно, ИМХО, но проницательность не относится к важнейшим качествам гриффиндорцев. Они скорее наивны. Мародеры не замечали, что Петтигрю предатель, зато и Люпин, и Дамблдор поверили предательству Сириуса. Дамблдор почти год не догадывался о том, что под личиной Грюма скрывается враг. Рон верил, что Гарри сам бросил свое имя в Кубок огня, Симус – тому, что Гарри врет о воскрешении Волдеморта. А Блэки известны своими чудачествами и жестокостью, и гриффиндорцы изначально воспринимают их как врагов.
KatrinMort, не буду я создавать третий аккаунт, мне и нынешнего их количества хватает.
цитата:
но если автор берет на себя смелость переписывать историю заново
Магловскую историю я не переписываю, а волшебная история настолько обрывочна и противоречива, что пока она пишется, а не переписывается.
цитата:
готовить такой тщательный обоснуй, со ссылками на соответствующие источники... Что его работу можно будет засчитывать в качестве докторской.
обоснуй на уровне докторской диссертации всех допущений моего фика у меня есть, но выложу я его не раньше, чем Роулинг выпустит свой диссер с подробным обоснуем следующих фактов
1) откуда в Британии взялись кентавры, если согласно мифам древних греков они жили немного севернее Эллады и на материке, а не на острове 2) чем вызван такой чудовищный ООС гномов (и относительно общепринятых представлений, и относительно любой мировой мифологии, где они есть) 3) как Рон может одновременно работать в магазине и служить под руководством Гарри
Магловскую историю я не переписываю, а волшебная история настолько обрывочна и противоречива, что пока она пишется, а не переписывается.
А теперь берем историю второй Мировой Войны, берем статистику, берем Ваш фик и начинаем развлекаться. Ага.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
обоснуй на уровне докторской диссертации всех допущений моего фика у меня есть, но выложу я его не раньше, чем Роулинг выпустит свой диссер с подробным обоснуем следующих фактов
1) откуда в Британии взялись кентавры, если согласно мифам древних греков они жили немного севернее Эллады и на материке, а не на острове 2) чем вызван такой чудовищный ООС гномов (и относительно общепринятых представлений, и относительно любой мировой мифологии, где они есть) 3) как Рон может одновременно работать в магазине и служить под руководством Гарри
1. А откуда в Британии взялись норманны? (Приплыли? Не может быть!) 2. *Задумчиво* а поподробнее про ООС гномов можно? 3. А как я могу работать одновременно в трех организациях? Открою страшную тайну - по совместительству. Не переносите законодательство РФ в части запрещения служащим ОВД на работу по совместительству в коммерческих организациях на законодательство магической Британии. И будет Вам щастье.
Предметы, способные указать путь, существуют как в реале (компас), так и в сказках (волшеебный клубок, например).
Ну, сравнивать снитч с компасом довольно трудно... А аналогии со сказками у меня, почему-то, не возникло... Конечно, можно предположить, что это производственный брак. ;) Просто мне показалось, что в этом фике слишком много допущений... "Случайно" раскрывшая Сириусу тайну домовиха, "случайно" оказавшиеся в одном месте и в одно время Сириус Джеймс, "случайно" думающий снитч, "случайно" не закрытая дверь (хотя в это я ещё вполне могу поверить), "случайно" ночь Самайна... Понимаете? Не хочу никого обижать, я ценю авторские старания, но это моё мнение. Я не верю.
Пост N: 685
Зарегистрирован: 26.11.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.10.09 19:24. Заголовок: Тут такая дискуссия,..
Тут такая дискуссия, что я даже боюсь влезать. Тем более я знаю страшный способ объяснения, почему мне показалось ООС... но так можно и Старты сорвать (в чьем-то дайри недавно обсуждали), поэтому не буду. Тут за меня уже почти все сказали, могу только пояснить, как могут соседствовать мнения о необычности фика - с одной стороны, и о заурядности - с другой. Я фиков читала не так много, как некоторые другие, но я много читала фиков среднего и низкого качества. Каждый автор придумывает все новые и новые приключения героям, и сами приключения в фиках не повторяется, а общая атмосфера остается - как можно большим количеством добавлений и завихрений украсить канон (впрочем от канона очень часто уходят очень далеко...). Я понимаю, что про первый год мародеров в школе написано очень много и не повторяться трудно... но сами же выбрали этот период времени! 8 6
Отправлено: 13.10.09 16:21. Заголовок: assidi, cпасибо за о..
assidi, cпасибо за оценки и мнение! У меня иная точка зрения на то, почему одним читателям фик кажется заурядным, другим – оригинальным. ИМХО, у всех читателей свои представления о Мародерах. Кто-то настолько любит привычные образы Мародеров, что любое отклонение от них воспринимает в штыки и как неудачную попытку автора приблизиться к лучшим образцам. А кому-то именно иной подход кажется особенно интересным, потому что привычные образы чем-то не устраивают. И обе точки зрения имеют полное право на существование.
АнтареS,
цитата:
Просто мне показалось, что в этом фике слишком много допущений... "Случайно" раскрывшая Сириусу тайну домовиха, "случайно" оказавшиеся в одном месте и в одно время Сириус Джеймс, "случайно" думающий снитч, "случайно" не закрытая дверь (хотя в это я ещё вполне могу поверить), "случайно" ночь Самайна... Понимаете?
По сути дела, совпадение в фике только одно – то, что Сириус случайно (и почти одновременно с Джеймсом) узнал о том, куда уводят Люпина.
Джеймс и Питер наверняка часто гуляли под мантией-невидимкой, так что у них были шансы подсмотреть то, что скрывалось от всех.
Джеймс и Сириус отправились в хижину примерно в одно и то же время – вскоре после того, как мадам Помфри увела Люпина и вернулась в школу, так что в хижине мальчики не случайно оказались почти одновременно.
И меня бы больше удивило, если бы, спасая друга от оборотня, 11-тилетний мальчик еще и тщательно закрыл все двери.
А вот во всех остальных совпадениях виноват Самайн – совершенно особое время смены сезонов. Например, Новый год (для большинства жителей постсоветского пространства) и Рождество (для христиан) – время добрых чудес, когда сбываются все мечты и возможны самые невероятные добрые совпадения. (Вас же не удивляют события "Иронии судьбы", например?) А Самайн, когда теплый сезон сменяется холодным, время не такое благоприятное. И если люди создали сложную систему ритуалов, с помощью которой отмечали этот праздник, то, возможно, она призвана защитить людей от искушений, которым они могли бы поддаться, если бы не эти ритуалы.
цитата:
Не хочу никого обижать, я ценю авторские старания, но это моё мнение. Я не верю.
Я не обижаюсь: каждый имеет право на собственное мнение. И я очень сомневаюсь, что смогу Вас переубедить. Но не попытаться все же не могу. :)
KatrinMort, Пожалуйста, не обижайтесь, но Вы читаете мои ответы на Ваши посты?
KM
цитата:
А теперь берем историю второй Мировой Войны, берем статистику, берем Ваш фик и начинаем развлекаться. Ага.
GA Цитата 1 (со второй страницы предыдущей темы).
цитата:
В фике речь идет о демографии и исторических фактах не магловской, а волшебной Британии. (После Второй мировой мужчин-маглов в Британии хватало, вот только Люциус их за людей не считает.)
KM
цитата:
Задумчиво* а поподробнее про ООС гномов можно?
GA Цитата 2 (последний пост на второй странице предыдущей темы):
Среднестатистические представления людей о гномах отражены, например, в м/ф "Белоснежка и 7 гномов". Различия с образами Роулинг очевидны.
Оффтоп об обоснуе у Роулинг, поэтому под катом. Скрытый текст
Это уже явный оффтоп, но я не верю, что кентавры умели строить корабли, пригодные для плавания по морю. Также я не верю в то, что в Англии специалисты высокого класса (сотрудники правоохранительных органов) и владельцы преуспевающего частного бизнеса (а Роулинг пишет, что магазин близнецов процветал) так мало получают, что вынуждены подрабатывать, и так мало устают, что у них хватает на это сил. Но обоснуй у Роулинг – оффтоп, и эту часть дискуссии убедительно прошу Вас свернуть, тем более что это все равно Ваши обоснуи, а не Роулинг. Я хочу дождаться именно ее собственных.
Отправлено: 13.10.09 17:11. Заголовок: Хочется (увы, с огро..
Это дружеская помощь команды, за что ей огромное спасибо. Скрытый текст
Хочется (увы, с огромным опозданием) опротестовать одно из часто встречающихся обвинений в адрес команды. Многие читатели/судьи утверждают, что, мол, никто там ни во что не вмешивался, ни в какое время. Следует заметить, что задание не обязывало к преднамеренному вторжению персонажей в ход истории. Да, юные Мародёры просто "вляпались" в Самайн, тем не менее, они вступили в запретную зону, что, несомненно, повлекло за собой определённые изменения всех последующих событий. Каким образом? Да всё просто! Не произойди описанное приключение именно в ту ночь, дети, предположительно, не углубились бы в чащу (вы же помните, они устремились к спасительному свету в тёмном царстве Запретного Леса), а вернулись бы в школу и обратились к администрации. Что бы тогда произошло? Это ясно как Божий день. Скорее всего, происшествие в Хижине сплотило бы Поттера и Блэка, потому что, будучи обладателем характера более слабого, Пит "раскололся" бы перед старшими. В любом случае Союз Мародёров не сложился бы в том виде, в каком мы его знаем. Это, в свою очередь, привело бы к тому, что Питер не стал бы Хранителем Тайны семьи Поттеров (если бы семья вообще образовалась при ином ходе истории) и Лили с Джеймсом остались бы в живых. При таком раскладе и судьба Гарри (в случае его появления на свет) сложилась бы по-другому, что обусловило бы и иную судьбу Магического, а вместе с ним и Маггловского Миров. Таким вот образом столкновение мальчиков с Огнями Самайна и изменило ход истории.
Пожалуйста, не обижайтесь, но Вы читаете мои ответы на Ваши посты?
Пожалуйста, не обижайтесь, но Великобритания не понесла больших потерь во время Второй Мировой даже если брать исключительно маггловский мир, где вообще-то существовала воинская повинность. И уж тем более не могла понести значительных потерь магическая Британия, в том числе и потому, что: 1. Статут Секретности в окопе не соблюдешь, воинской повинности как таковой нет, поэтому маги если и принимали участие во Второй Мировой, то явно не в массовом порядке. 2. Геллерт Гриндевальд НЕ действовал на территории Великобритании. Он развлекался в Европе. http://www.hp-lexicon.org/wizards/grindelwald.html 3. Канон не содержит сведений о том, что в 1957-1960 годfах мужчин-магов было настолько мало, что колдуньи бросались на все, что носит штаны, включая маникены.
Эйлин Принц могла выйти замуж хоть за бегемота, но обосновывать это тем, что "мужчин осталось мало" - смешно.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
Среднестатистические представления людей о гномах отражены, например, в м/ф "Белоснежка и 7 гномов". Различия с образами Роулинг очевидны.
Среднестатистические представления людей о революции 1917 года отражены в мультфильме "Анастасия". Не смешите меня, Бога ради. Почитайте лучше английские сказки, а вдобавок к ним венгерские. И Вам сразу откроется невероятное.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
Это уже явный оффтоп, но я не верю, что кентавры умели строить корабли, пригодные для плавания по морю.
*Задумчиво* Вы сейчас ну вылитый кентавр, который говорит: "Я не верю в то, что эти потомки обезьян могли придумать алфавит". Вам, конечно, будет трудно в это поверить, но для плавания по морю оказался пригодным даже Кон-Тики. Он же плот. Ага.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
Также я не верю в то, что в Англии специалисты высокого класса (сотрудники правоохранительных органов)
Ни в одной стране сотрудники правоохранительных органов не получают высокую зарплату по сравнению с прочим населением. Достаточную - да, но не высокую. Потому что гос.служба оплачивается хорошо только начиная с определенных должностей. Это во-первых. Во-вторых, читаем К.Маркса, Ф. Энгельса, а также Библию всех экономистов - "Экономикс", и узнаем, что таки есть разница между заработной платой и доходом от капиталовложений, а также существенная разница между оплатой труда в гос.структурах и в коммерческих структурах.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
и так мало устают, что у них хватает на это сил.
А кто сказал, что они не устают? Хочешь денег - умей вертеться.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
Но обоснуй у Роулинг – оффтоп, и эту часть дискуссии убедительно прошу Вас свернуть, тем более что это все равно Ваши обоснуи, а не Роулинг. Я хочу дождаться именно ее собственных.
Во-первых, Вы сами начали дискуссию об обоснуе у Роулинг. Во-вторых, я бы тоже предпочла увидеть высказывания на эту тему Роулинг, а не читать Ваши "обоснуи", основанные на мультфильмах Диснея.
Что бы тогда произошло? Это ясно как Божий день. Скорее всего, происшествие в Хижине сплотило бы Поттера и Блэка, потому что, будучи обладателем характера более слабого, Пит "раскололся" бы перед старшими. В любом случае Союз Мародёров не сложился бы в том виде, в каком мы его знаем. Это, в свою очередь, привело бы к тому, что Питер не стал бы Хранителем Тайны семьи Поттеров (если бы семья вообще образовалась при ином ходе истории) и Лили с Джеймсом остались бы в живых. При таком раскладе и судьба Гарри (в случае его появления на свет) сложилась бы по-другому, что обусловило бы и иную судьбу Магического, а вместе с ним и Маггловского Миров. Таким вот образом столкновение мальчиков с Огнями Самайна и изменило ход истории.
*В изумлении протирает глаза, перечитывает еще раз и начинает громко хохотать*
А Роулинг-то и не знала!!! Автор, я понимаю Ваше стремление доказать, что вмешательство в ход времени произошло... но таки уже имейте совесть! Нельзя же так издеваться над читателями!
Отправлено: 13.10.09 18:13. Заголовок: KatrinMort, Статут ..
KatrinMort,
цитата:
Статут Секретности в окопе не соблюдешь, воинской повинности как таковой нет, поэтому маги если и принимали участие во Второй Мировой, то явно не в массовом порядке.
Так маги явно не в окопах сидели, а сражались как-то иначе, более эффективными способами.
цитата:
Геллерт Гриндевальд НЕ действовал на территории Великобритании. Он развлекался в Европе
Тогда Роулинг придется привести обоснуй и этого факта. Если Гриндевальд хотел добыть Дары Смерти, то он обязан был уделить основное внимание именно Англии.
цитата:
Канон не содержит сведений о том, что в 1957-1960 годах мужчин-магов было настолько мало, что колдуньи бросались на все, что носит штаны, включая маникены.
Но и обратное там не утверждается. А вот немалое число смешанных браков пришлось как раз на 50-ые-60-ые годы.
цитата:
Почитайте лучше английские сказки, а вдобавок к ним венгерские. И Вам сразу откроется невероятное.
Какое отношение мир ГП имеет к Венгрии? А почитать можно и мифы, в которых гномы сильно отличаются от тех, которых описывает Роулинг.
цитата:
Вы сейчас ну вылитый кентавр
А вот это называется переход на личности, и он дает мне полное право прекратить нашу дискуссию. Есть и еще одна причина. В подтверждение собственной правоты Вы готовы приводить любые доводы, в том числе довольно странные. Верите Вы, что полулюди-полулошади могли пересечь море на плотах – на здоровье! Но к чужим доводам Вы относитесь, мягко говоря, с гораздо большей критичностью. Так что всего Вам наилучшего.
Второй пост написали друзья по команде, и я к нему отношения не имею. Если они захотят с Вами общаться (но утверждать с уверенностью я этого не могу), то, уверена, сделают это в Вашем дайре.
Так маги явно не в окопах сидели, а сражались как-то иначе, более эффективными способами.
(Ну, тут даже маггловская история за Вас. Да. Говорят, что Гитлер очень интересовался некими вещами, выходящими за рамки обыденных. Только даже при таком способе участия в войне массовой гибели магов-мужчин, увы, не получится. ну если только Вы не сторонник теории эгрегоров... Тогда, конечно, да. Но Роулинг, вот незадача, явно эгрегоры в мир ГП вставлять не предполагала).
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
Тогда Роулинг придется привести обоснуй и этого факта. Если Гриндевальд хотел добыть Дары Смерти, то он обязан был уделить основное внимание именно Англии.
*Вся в изумлении* Прям обязан? Кому обязан? Я уж молчу про некие личные мотивы как Геллерта, так и Дамблдора.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
Но и обратное там не утверждается. А вот немалое число смешанных браков пришлось как раз на 50-ые-60-ые годы.
Автор, равно как и в маггловском мире. 50-60 годы - это борьба с сегрегацией в США, это хиппи, это Битлз, это смешанный брак Леннона и Оно. Это эпоха, когда человечество начало постепенно приходить к идее о том, что равенство - это правильно. Причем это понимание вызвано как раз тем, что творили немцы во время Второй Мировой Войны. Я хочу отметить, что англичане достаточно долго поддерживали Гитлера, причем даже не на государственном уровне, а скорее на уровне общественного сознания. Пока не поняли, к чему это приведет. Думаю, что то же самое произошло и в магическом мире - не обязательно быть "под Гриндевальдом", чтобы понимать, что его действия пагубны прежде всего для самих магов.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
Какое отношение мир ГП имеет к Венгрии? А почитать можно и мифы, в которых гномы сильно отличаются от тех, которых описывает Роулинг.
Ключевое слово здесь "почитать", а не "посмотреть "Белоснежку и семь гномов". Не надо путать диснеевскую обработку литературной сказки с преданиями, легендами и фольклором.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
А вот это называется переход на личности, и он дает мне полное право прекратить нашу дискуссию.
Я ни слова не сказала о Вас лично. Я описала на что похожи Ваши высказывания - на высказывания кентавров о людях.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
Верите Вы, что полулюди-полулошади могли пересечь море на плотах – на здоровье!
Для начала, я не верю в существование кентавров. А что касается плотов - изучаем историю мореплавания и узнаем много нового. Уж если в Древнем Мире народ по морям резво плавал, то я не вижу препятствий ни для одного воображаемого разумного существа, чтобы они не могли использовать достижения человеческой цивилизации. Ну или связать плот самим. Таки Ла-Манш, чтобы Вы знали - это не ужас-ужас-ужас. Это всего лишь пролив.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
Второй пост написали друзья по команде, и я к нему отношения не имею.
Ну слава Мерлину, что не Вы.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
Но к чужим доводам Вы относитесь, мягко говоря, с гораздо большей критичностью.
Естественно, ведь Вы не подкрепляете свою точку зрения хоть сколько-нибудь значимыми аргументами, а предпочитаете ссылаться на Диснея.
Отправлено: 13.10.09 18:52. Заголовок: KatrinMort, Я ни сло..
KatrinMort,
цитата:
Я ни слова не сказала о Вас лично.
Да неужели?
Цитата из Вашего предыдущего поста:
цитата:
Вы сейчас ну вылитый кентавр
Засим дискуссию считаю закрытой полностью и на дальнейшие Ваши посты не отвечаю. Примета у меня такая - не вести дискуссии с людьми, которые во время споров переходят на личности. Ничего личного, никаких обид - просто примета.
Gryffindor's Army леди, учитывая, что я Вас никогда не видела, как Вы можете предполагать, что эта фраза относится к Вам, Вашей личности, внешности и т.п.? Простите Бога ради, что я употребила сравнительный оборот, характеризуя Ваше высказывание, но я полагала, что имею дело со взрослым человеком, который в состоянии отличить сравнение как прием в споре, а также в литературе, от перехода на личности. Действительно, думаю наша дискуссия не имеет смысла.
Отправлено: 14.10.09 11:13. Заголовок: Слушайте, у вас обсу..
Слушайте, у вас обсуждения едва ли не интересней фика получились; бо его я-таки не осилила и на треть, а комментов - как минимум, половину. Посему, 5/4. No offence.
Отправлено: 14.10.09 17:00. Заголовок: 21, спасибо за оценк..
21, спасибо за оценки и мнение!
ИМХО, конечно, но если о фике спорят - это означает, что он заставил задуматься, что само по себе неплохо. Конечно, было бы совсем замечательно, если бы фик еще и нравился всем, кто его читает. И (человек слаб) я, возможно, даже предпочла бы, чтобы он понравился всем без исключения, а потом благополучно забылся всеми, кто его читал. Но если вынести за скобки эмоции, то заставлять людей думать – это не так уж плохо.
KatrinMort, Ваши извинения приняты. Я прекращаю дискуссию с Вами только из-за приметы, которая меня никогда не подводила. Ничего личного, никаких обид.
Ужасно устала читать всякие "левые" придирки к мелочам, повторенные по двадцать раз. Ну сказали вы свое "Не верю", ну объяснил автор свою точку зрения на этот вопрос. Но с какой целью нужно тыкать пальцем и настойчиво пищать, что мол, нет! ошиблись вы! признайте мою правоту, а то я вам еще и не такое скажу! Хм, получается какое-то воззвание к совести лично KatrinMort... Я сейчас заранее извиняюсь за то, что хочу сказать, но к подобного рода вещам я отношусь чрезвычайно неодобрительно. На каждый конкурс найдется свой "критег", который сделает своей фишкой многобукаффенные посты, критикующие в пух и прах всех и вся, найдется и народец, что последует за критегом, подобострастно поддакивая, мол, критег, пишы исчо! Так им, этим горе-авторам! И авторы, безусловно, найдутся, которые слишком близко к сердцу воспримут желание одного конкретного читателя запомниться фандому своим острым язычком. Такого добра всегда и везде хватает. Да только роль Критега, сдается мне, стоит примерять на себя автору/клипмейкеру/художнику такого уровня мастерства, что он может себе позволить обстоятельные рассуждения по поводу текста и фактического обоснуя. Автора со всемирно известным именем KatrinMort я что-то не припомню. Хотя, не в этом суть. Скрытый текст
Оффтоп: Дайрь я ваш пробовала читать - все то же: "Ох, молодца, уделала афторов! Так их, родимых!". Да, над подробной критикой, признаюсь, посмеялась, но это совершенно не повод такой резкой реакции, да и не показатель некачественности конкретного фика - с юморком можно и современную публицистику поразбирать, еще и смешнее получится, лишь бы умеючи. Но об этом - не здесь...
Каждый второй пост в обсуждении - ехидная усмешка в сторону вполне неплохого фика. Где-то проскальзывают низкие оценки - "под впечатлением". У меня к фику тоже есть некоторые претензии, но не буду уподобляться стаду. Мародеров нынче и так не особо жалуют, автор ступил на скользкую дорожку, решившись писать про них.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 631
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но об этом - не здесь... 
- участник сейчас на форуме
