Mirea вы ошиблись не на два года )) в свои 45 - Снейп был уже может и умным, но уже очень мертвым мужчиной )) говорит ли это о его уме?
Глупость какая-то. Я имела в виду , что Снейп уже покин пубертатный период развития, а не сколько ему лет. О чем и написала постом выше, дабы избежать недопонимания. Тоже относительно ООС. Похоже, вы просто желаете меня переспорит во что бы то ни стало. (с) )
В принципе, считаю инцидент исчерпанным. Loy Yver и Рыжая Элен поняли меня внятно и высказали адеватное и вполне обоснованное разногласие с моей точкой зрения. Хотя в писательской среде и среди профессиональных (и просто известных) фикрайтеров отношение к подобным штучкам довольно строгое. В конце концов, от лишнего спасибо нигде от авторов ничего не отломится.)
И рассчитываю (причем не без оснований), что мои читатели тоже это знают — Вы же узнали вот.
А я не узнал. Я название воспринял двояко. 1) как переделку из анекдота: "Не все йогурты одинаково полезны" - подумал Вовочка, сидя на унитазе". 2) как переделку софизма: "лекарство полезно для здоровья, следовательно, все лекарства одинаково полезны".
Я Ваш фик скачал, дома прочту.
Mirea , Вы готовы критиковать фанфики? Критики в фандоме редкость. Может быть, и мой покритиковали бы? Если Вы согласитесь, оставлю ссылку.
Пост N: 1410
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
Фото:
Отправлено: 17.03.09 19:00. Заголовок: kaiman пишет: А я не..
kaiman пишет:
цитата:
А я не узнал.
kaiman,
В любом правиле есть ислючения.
Я Вам сейчас открою один секрет. Вам и Mirea. Понимаете ли, все дело в том, что ноги у анекдота "растут" как раз из "Ковбоя Бибопа". Кроме того, была и реклама с той же фразой. Так что так или иначе, но фразу эту Вы узнали. Значит, аллюзия сработала. Ну, может, не так, как я ожидала... Я, честно говоря, не люблю вульгарные анекдоты. Об упомянутом Вами софизме не думала, признаюсь.
Просьба конкретизировать. Он был женщиной? Он был глуп..?
К сожалению, я ничего не могу сказать о том, был ли Снейп женщиной. Я не проверяла. И хочу заметить, что вы тоже утверждать этого никак не можете. Но я, например, вполне могу считать, что он был глуп. И уверяю, что я в этом буду не одинока. Если мое восприятие персонажа отличается от вашего, то это имха на имху и ничего больше. "Вы как человек умный ведь не путаете" собственные впечатления с объективной истиной. (Взяла в кавычки, а то я не Шекспир, накостыляют еще за раскавыченные цитаты).
Отправлено: 17.03.09 21:32. Заголовок: Mirea Меня так удив..
Mirea Меня так удивила ваша уверенность в том, о чем вы не можете знать, что я на дайри предложила голосование. За два часа проголосовало более 100 человек и 42% из них не уверены, что Снейп непременно мужчина. Так что говорить с точностью о его уме или чертах характера, вообще, немыслимо.
Пост N: 139
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.03.09 23:27. Заголовок: Mirea Я не желаю вас..
Mirea Я не желаю вас переспорить, просто даю вам понять, что как верно заметила valley ниже - точка зрения на характер и ум Снейпа может весьма разниться. И это все с учетом канона, заметьте. )
Без критики вы зачахните, на одной похвале далеко не уедешь.
Ой, а может Вы и мой фик покритикуете? Тоже снейджер. Только он у меня NC-17 http://fanfiction.borda.ru/?1-9-0-00000176-000-0-0-1231103633, а то я вся такая уже зачахла [взломанный сайт]. В последний раз один из моих фиков серьезно покритиковала Лой. И было это, как мне помнится, как раз в 2006 году. Так и познакомились. Оффтоп: Видишь, Лой, как оно все возвращается? [взломанный сайт] А что с ним еще делать то? А Вы слэш не пробовали критиковать? Там такой ООС и АУ [off]даже отклонения от ООС и АУ, закачаешься!
Loy Yver Прочёл Ваш фанфик. Вот впечатления. Вышла зарисовка на тему «как встретились два одиноких сердца». Причём любовные отношения завязались слишком уж легко, даже играючи. Снейпу около 40, и реакция его мне кажется неадекватной. И его образ, кажется, противоречит каноническому. Снейп же мрачный, неприятный, закрытый, недоверчивый тип, он всех держит на расстоянии. К тому же он соблюдает субординацию. И вдруг сразу «худосочные девственницы не в моем вкусе», «если вы не прекратите по мне елозить, я не смогу ручаться за последствия», «подхватив Гермиону под ягодицы, понес в спальню». Потом, нелогично: 1) Зачем он хватал Гермиону, зачем обыскивал? 2) Если он сам подстроил встречу, почему тогда: «— Мерлин! Неужели из всех магов и ведьм волшебного мира ко мне умудрились забрести именно вы, мисс Грейнджер?», «Как вы оказались здесь, мисс Грейнджер?» 3) Вот это мне трудно представить: «На вопрос Гермионы никто не отозвался, и она, вздохнув, повернулась, чтобы уйти. И в этот момент навстречу ей шагнула темная фигура, крепкая рука зажала рот, вторая обхватила за талию и девушку довольно бесцеремонно втащили в комнату». Во-первых, раз Гермиона не узнала противника, встретив лицом к лицу, в доме темно? Во-вторых, в таком случае рот зажимать крайне неудобно, потому что приходится ладонь выворачивать. Попробуйте, и Вы это сами ощутите. В-третьих (но не настаиваю!), тогда уж не «втащили», а «втолкнули»: они ведь стоят около входа. А вот если он подошёл сзади или сбоку, всё нормально. А ещё у меня всегда внутренний протест вызывают произведения, где возникает роман между учителем и ученицей. (Я работал в школе, и у меня были старшие классы.) Преподаватель и студентка – ещё куда ни шло, но школьница и учитель… Во-первых, мысли о педофилии появляются, школьницы-то несовершеннолетние. Некрасиво как-то, если учитель своё вожделение проявляет. Во-вторых, непрофессионально в своих подопечных влюбляться и им это демонстрировать. Но Вы на этот абзац внимания не обращайте, это мои заморочки.
Антон, какую букву из аббревиатуры ООС Вы не понимаете?
kaiman пишет:
цитата:
«На вопрос Гермионы никто не отозвался, и она, вздохнув, повернулась, чтобы уйти. И в этот момент навстречу ей шагнула темная фигура, крепкая рука зажала рот, вторая обхватила за талию и девушку довольно бесцеремонно втащили в комнату».
Давайте с Вами как-нибудь встретимся, и я Вам покажу, что проделать все это довольно просто. Причем именно в таком порядке.
Loy Yver, вдогонку. «Любить до гроба, ненавидеть до березки». Никогда этого выражения не слышал. Я «берёзку» имею в виду. Можете пояснить? Фраза такой и должна быть? Скажем, есть выражение: "история - учительница жизни". Но это лишь кусок, там дальше продолжение: "свет истины, свидетельница времён..." и ещё несколько.
Пост N: 1412
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
Фото:
Отправлено: 20.03.09 13:24. Заголовок: kaiman, Где-то в ко..
kaiman,
Где-то в комментариях я уже это поясняла. Гробы делаются (и делались раньше) из дерева. Из березы в том числе. "До березки" означает "до смерти", "до гроба".
Все! :)) ООС - значит "моё видение известных всем героев"? Пусть в каноне Гермоина отличница, не дура, смелая девушка, я сделаю её двоечницей, трусихой и глупышкой, но зато она будет ультра-мега-красавицей". Сами знаете, таких примеров в фандоме предостаточно.
Не в тему: мне кажется, что все эти ООС, АУ и т.д. - стремление оправдать своё творчество в рамках заданного мира при решимости в этом заданном мире оставаться. То есть это завуалированное желание писать оригиналы. Границы, которые автор сам себе выставляет. "Про Петю, Васю, Лену и Колю писать не буду, а про Сириуса, Джеймса, Лили и Ремуса буду".
цитата:
Давайте с Вами как-нибудь встретимся, и я Вам покажу, что проделать все это довольно просто.
Не, не получится. В разных городах живём. :)) Но у Снейпа, видно, немалый опыт есть в таком деле. Мы с женой и подругами пробовали, лицом к лицу мне проще схватить за голову и вжать в плечо или грудь. Но это, верно, по той причине, что жена слишком быстро реагирует, а подруги слишком активно сопротивляются. И рост имеет значение. Забавный у нас с Вами опыт! Опять не в тему: а Вы, когда действия описываете, проверяете, возможны ли они в реальности? Стивен Кинг вон даже к специалистам обращается, чтобы бреда не получилось.
Loy Yver пишет:
цитата:
"До березки" означает "до смерти", "до гроба".
А у меня к березке почему-то привязалась ассоциация - "розги", "палка". Короче то, чем бьют. Видно, с головой у меня не в порядке. Или в порядке, но не совсем.
Конечно. Out of character — дословно "вне характера". Хотя бы потому, что ни один фикрайтер не является Роулинг (которая, к слову, и сама прекрасно умеет ломать своих персонажей). Шестая и седьмая книги — тому довольно яркое подтверждение.
kaiman пишет:
цитата:
Не в тему: мне кажется, что все эти ООС, АУ и т.д. - стремление оправдать своё творчество в рамках заданного мира при решимости в этом заданном мире оставаться.
Отправлено: 20.03.09 17:31. Заголовок: Loy Yver. В моем слу..
Loy Yver.
цитата:
В моем случае это элементарная лень.
Как это? Всё равно же писать
цитата:
но при этом я
приходится?
Раз уж Вы сами говорите: "я хочу и, слава Мерлину, пока у меня есть возможность, писать и развивать их по-своему", то Вам остался один шаг до оригиналов.
Отправлено: 20.03.09 20:32. Заголовок: kaiman С удовольств..
kaiman С удовольствием прочитаю Ваш фанфик, но лучше, если вы его разместите на сайте или киньте в ЛС.
Andgey Конечно.) Но только не раньше понедельника-вторника. А ООС есть почти везде и почти везде его без меры.))
Xvost , valley и многоуважаемые 42%: фанфики пишут по канону, а не по точкам зрения. И не буду спрашивать, поскольку стесняюсь, за что проголосовали остальные 58% - за "она" или за "оно".)) (Это попытка пошутить, не надо обижаться.) Собственно, в каноне довольно четко прописан характер Снейпа, мотивы его поступков и процесс формирования его личности. И только люди с неуемным воображением могут наделить его такими чертами, как жизнерадостность, порывистоть, отсутствие самоконтроля, неумение скрывать свои мысли, болтливость и иже ними. Собственно, ООС рассчитан на тот случай, когда автор прокололся (может даже и сильно). Но не повсем же пунктам сразу - если от Снейпа ничего не осталось, то это не Снейп.
Mirea, замечательно! ))) Только я, наверное, тоже пишу фики по "точкам зрения", своим. Пишу героев такими, какими хотела бы видеть. И, знаете, некоторым нравится Некоторым нет, но, как говорится, на вкус и цвет... Критик найдется на любой фик, даже на самый признанный. И даже канон тут ни при чем. Но все же жду Вашего отзыва с нетерпением. Хотелось бы услышать Вашу точку зрения )))
kaiman kaiman пишет:
цитата:
Вот это мне трудно представить: «На вопрос Гермионы никто не отозвался, и она, вздохнув, повернулась, чтобы уйти. И в этот момент навстречу ей шагнула темная фигура, крепкая рука зажала рот, вторая обхватила за талию и девушку довольно бесцеремонно втащили в комнату».
А я много раз такое видела в фильмах. Открывает жертва дверь, преступник шагает ей на встречу. Зажимает ей рот ладонью и обхватив ее, тянет в глубь квартиры, причем жертва невольно пятится.
Пост N: 120
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Омск
Отправлено: 24.03.09 16:06. Заголовок: Mirea Пардон, что до..
Mirea Пардон, что долго не появлялась. Литература полна раскавыченными цитатами и аллюзиями - мне было просто откровенно лень писать пост на полтора листа. Авторы цитируют друг друга, полагаясь на образованность и кругозор читателя, которому полагается ДОГАДАТЬСЯ, откуда это взято. Это своеобразная литературная игра. Почитайте Тэрри Праттчетта. Возможно, вам будет любопытно. Этот глубокоуважаемый сэр, как многие уникальные авторы, в том числе авторы - сатирики, обожает это дело. Использование приема раскавыченной цитаты не означает, что автор берет на себя смелость присвоить себе фразу. И пользовались этим приемом задолго до Шекспира, в его время, в настоящий момент и будут пользоваться после нас. И это никоим образом не является нарушением авторского права.
Отправлено: 25.03.09 14:39. Заголовок: Литераторы и и литер..
Литераторы и и литературные критики по этому поводу расходятся в мнениях. Спорят до хрипа и по сей день.)) Вы считаете, что можно брать и использовать плоды чужого интеллекта, а я считаю, что можно и спасибо лишним не будет. И да многие этим злоупотребляли, например, Твен и Уайлд - и репутация у них была соответствующая, недоброжелатели их частенько называли плагиаторами. Но Твен и Уайлд не стеснялись, а честно считали, что облагодетельствовали цитату - сделали ее известной)) Когда авторы фиков достигнут их популярности, я может быть и соглашусь с их наглостью.)) А сейчас это вообще приняло неприятный оборот - большинство названий второсортных дететивов - это раскавыченные, перефразированные и изнасилованные знаменитые высказывания. Мне это кажется неприятным, что-то вроде попытки придать вес книге. Законопроект об интеллектуальной собственности до сих пор колбасит, так что можно иметь мнение, но нельзя знать наверняка.
Пост N: 1021
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 25.03.09 15:01. Заголовок: Mirea Как бы не за..
Mirea
Как бы ни занимательна была дискуссия о раскавыченных цитатах и возможности их использования, советую быть осторожнее в своих высказываниях и не балансировать на грани обвинения фикрайтеров в плагиате.
Постарайтесь читать мои сообщения внятно. Я написала, что грань между плагиатом и раскавыченными цитатами очень тонка. И это не только мое мнение. И в плагиате никого не обвиняла - что обговорила отдельно, дабы меня верно поняли.
Пост N: 1025
Зарегистрирован: 21.08.07
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 25.03.09 17:04. Заголовок: Mirea Вы находитесь..
Mirea Вы находитесь в теме обсуждения фика "Романтическая история". Желаете обсудить правомочность расковыченных цитат - создавайте оффтоп тему.
Не стоит повторять по нескольку раз одно и то же, не надо. Если Ваши слова не имеют отношения к автору фика, смотрите выше - оффтопная тема в Большом Зале решит все проблемы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Значит, аллюзия сработала. Ну, может, не так, как я ожидала... Я, честно говоря, не люблю вульгарные анекдоты. Об упомянутом Вами софизме не думала, признаюсь. 
Некоторым нет, но, как говорится, на вкус и цвет... Критик найдется на любой фик, даже на самый признанный. И даже канон тут ни при чем. Но все же жду Вашего отзыва с нетерпением. Хотелось бы услышать Вашу точку зрения ))) 
- участник сейчас на форуме
