Отправлено: 26.09.08 20:24. Заголовок: ВС 2: "Зеркало для каждого"; МС, ЛМ, АД, СС; PG-13, миди, общий

Задание 2. Авторский фик на тему: «В действительности все не так, как на самом деле»

Название: "Зеркало для каждого"
Автор: f # minor
Бета: Малена
Герои: Альбус Дамблдор, Северус Снейп, Люциус Малфой, Орден Феникса, ну и Сама…
Категория: джен. Суровый и непреклонный джен.
Рейтинг: PG-13
Жанр: общий (с элементами юмора, драмы и гротеска)
Саммари: в этой суровой и молчаливой истории про Мэри Сью никто не припадает к губам в страстном поцелуе, не сливается в бурных объятиях, не выходит замуж и не рожает двух детей (девочку, похожую на отца, и мальчика, похожего на мать), никто не побеждает Волдеморта, не приезжает из далёкой России и не путешествует в верхний мир за таинственными артефактами. Всем просто не до этого…
Дисклаймер: продавать не буду

 Отправлено: 27.09.08 18:01. Заголовок: Henry Gale и Daria ..

Henry Gale и Daria
Henry Gale пишет:

цитата:

Персонаж - 8. Отличный персонаж, но не совсем Мэри.

Daria пишет:

цитата:

безнаказанность - это только побочный продукт сущности МС - которой тут как раз нет совсем. Если исходить из классического определения: МС = идеализированная проекция автора,

Автор уверяет вас, что абсолютно нагло и беззастенчиво выписал здесь себя в идеализированном виде:)) просто не довёл это до идиотизма.

имхо, Мери Сью - это не обязательно розовые мини-юбки.
Но согласитесь, ведь что автор тут что хотел - то и творил. Захотела - и Малфой проникся тёплым чувством. Захотела - Дамблдор не нашёлся что ответить... и это не Мэри Сью?:)

Henry Gale

цитата:

В отличие от ikarushk'и, мне в первой главе понравились условные обозначения, принятые для героев

цитата:

И мне больше всех понравился Дамблдор

хм... судя по комментариям, многие моменты в фике воспринялись людьми с точнотью до наоборот. Один сказал "очень понравилось А, совсем не понравилось В". Второй - "отличное В, просто супер, но вот это А совершенно ужасно":)))
Наверное, всё же спишу это на специфичность и необычность фика. Хорошо, что каждый нашёл что-то своё, даже если это относится не только к плюсам, но и к недостаткам.

Спасибо за развёрнутый отзыв! Всегда приятно читать, что именно людям понравилось и что не понравилось.

vienn
мне очень приятно, что мне удалось подарить вам такой праздник:))

 Отправлено: 27.09.08 18:22. Заголовок: Команда Мэри Сью Ну..

Команда Мэри Сью
Ну, про контроверсийность я сказала) Думаю, противоречивых отзывов будет немало. Удачи

 Отправлено: 27.09.08 19:39. Заголовок: Дочитала. Впечатляет..

Дочитала. Впечатляет, да. И трактовка персонажей понравилась.
Оценку снижаю только за качество текста. Жаль, конечно. Если бы Ваша выкладка не была первой, читатели, наверное, впечатлились еще больше.
В любом случае - спасибо 8)

а) Прописанность персонажа команды - 9
б) Общее впечатление - 5

 Отправлено: 27.09.08 21:33. Заголовок: Какой угодно предста..

Какой угодно представляла себе Мери-Сью, но так...
Все персонажи прописаны замечательно.

Вы слишком боитесь меня. Вы никогда не поднимете руку на самого себя. Вы считаете, что вы выше риска. Вы преданы самому себе не меньше, чем все остальные преданы вам же… – фантом забрался на стул с ногами и подтянул колени к подбородку. – Вы хотели бы скрыть от остальных, что видели меня. Вам это не удастся, но вы всё равно выкрутитесь, потому что никто не посмеет с вас спросить. Любого другого, кто не сможет поднять на меня руку, вы унизите

Имено таким я и представляю себе директора.
1. - 10
2. - 10

 Отправлено: 27.09.08 22:16. Заголовок: Буду чрезвычайно суб..

Буду чрезвычайно субъективна)))
Не Мэри-Сью ни разу в моем представлении. Какая бы ни была, МС не станет читать философские нотации о несовершенстве мира. На рассуждениях о фантоме и двойнике запуталась основательно.
Люциус узнается только к концу своего описания.
Общий жанр я бы определила как трагедийную фантасмагорию. Напоминает по стилю моих самых нелюбимых писателей, от чего отрешиться я так и не смогла, как бы ни пыталась.))
Отрывок с камушками хорош, но довольно мерзкий директор и полная снейповская безнадежность затмевают впечатление.
Фик был бы хорош как оригинальный ангст, но по ГП принять его трудно, имхо.
1. 4
2.5

 Отправлено: 28.09.08 01:34. Заголовок: а я вам верю))) полн..

а я вам верю))) полнейшая мери,к концу это точно понимаешь. про ост.персонажей ...главное что за их счет вы раскрыли МС и сделали это отлично
1-10
2-10

 Отправлено: 28.09.08 03:11. Заголовок: После пролога - очен..

После пролога - очень хорошо написанного, надо сказать - перспективы открывались поистине захватывающие. Небывалое богатство вариантов развития событий! Один интереснее другого.
Глава с Люциусом в полной мере оправдала ожидания. А вот дальше... А дальше был Дамблдор, такой, что, лучше бы его не было.
Особенно отвратителен эпизод, где он вправляет мозги Снейпу. Это гораздо хуже, чем канонная ситуация:там говорилось, что от убийства Дамблдора, совершенного в гуманных целях, душа Снейпа не пострадает, а тут Дамблдор заставляет Снейпа фактически убить свою душу.

Сама героиня... Ну, если она и попадает под определение Мэри-Сью, то только путём выкладок в духе:заяц быстро бегает, у него четыре лапы- значит, все, у кого четыре лапы, быстро бегают. А так она представляет собой совершенно особенное, ранее не известное явление.

Идея хороша! Но не для этого конкурса. При должной разработке из неё мог бы выйти фик - легенда фандома.А так:
1.Прописанность персонажа команды - 7
2.Общее впечатление - 4

Я отсюда

 Отправлено: 28.09.08 07:36. Заголовок: Карина Кларк пишет: ..

Карина Кларк пишет:

цитата:

Это гораздо хуже, чем канонная ситуация:там говорилось, что от убийства Дамблдора, совершенного в гуманных целях, душа Снейпа не пострадает, а тут Дамблдор заставляет Снейпа фактически убить свою душу.

Команда Мэри Сью А вот, кстати, интересно: убийство МС, т. е. лучшего в себе, по настоянию директора - метафорическая трактовка канона? В том плане, что Дамблдор, вынудив Снейпа свершить эвтаназию, таки-разрушил душу СС?

 Отправлено: 28.09.08 12:42. Заголовок: Начало (пролог) не п..

Начало (пролог) не понравился. Хотела бросить, но продолжение не разочаровало :)) Отличная МС, хорошая идея, хорошо прописанная атмосфера.
И да, тоже вспомнился Лукьяненко :)

1. 10.
2. 8.

 Отправлено: 28.09.08 20:17. Заголовок: Henry Gale пишет: Н..

Henry Gale пишет:

цитата:

Ну, про контроверсийность я сказала) Думаю, противоречивых отзывов будет немало. Удачи

да уж... спасибо))

ikarushka пишет:

цитата:

Если бы Ваша выкладка не была первой, читатели, наверное, впечатлились еще больше

кто знает, что могло бы быть, если бы не было по-другому?
спасибо за отзывы и оценки!

кошка пишет:

цитата:

Именно таким я и представляю себе директора

хотя говорят, в 7 книге многое изменилось. а я пока ниасилила...

monahh
Pixie
спасибо за выскоие оценки!

Карина Кларк пишет:

цитата:

Это гораздо хуже, чем канонная ситуация:там говорилось, что от убийства Дамблдора, совершенного в гуманных целях, душа Снейпа не пострадает, а тут Дамблдор заставляет Снейпа фактически убить свою душу

хм... безусловно, это дело индивидуального восприятия, но я по-другому этот эпизод из канона не могла воспринять. А уж после того, как выяснилось, почему он "верил Снейпу"... (( Я для себя оправдать его не могу. Естественно, на оплот истины не претендую.

Карина Кларк пишет:

цитата:

если она и попадает под определение Мэри-Сью

а каково определение Мэри-Сью?:))

Карина Кларк пишет:

цитата:

Идея хороша! Но не для этого конкурса. При должной разработке из неё мог бы выйти фик - легенда фандома.

Что ж, спасибо за высокую оценку фика-самого-по-себе, пусть даже она и сочеталась с не особенно высокими оценками конкурсного фика)))

ikarushka пишет:

цитата:

А вот, кстати, интересно: убийство МС, т. е. лучшего в себе, по настоянию директора - метафорическая трактовка канона? В том плане, что Дамблдор, вынудив Снейпа свершить эвтаназию, таки-разрушил душу СС?

Для меня - да. Точнее, я не то чтобы сознательно вкладывала в убийство зеркала именно такой смысл, но это было единственным логичным концом. Снейп - единственный, кто мог бы его убить. И после этого он, по словам зеркала, смог бы убить что угодно и кого угодно. Сделав для Снейпа возможным убийство своего зеркала, Дамблдор сделал для него возможным убийство его, Дамблдора.
И да, я считаю, что Дамболдор этим его разрушил.

 Отправлено: 28.09.08 20:39. Заголовок: Contesina пишет: Как..

Contesina пишет:

цитата:

Какая бы ни была, МС не станет читать философские нотации о несовершенстве мира.

А почему? *заинтересованно* Мэри-Сью как раз может делать что угодно. На то она и Мэри-Сью.

 Отправлено: 28.09.08 21:01. Заголовок: Loy Yver В моем пон..

Loy Yver
В моем понимании Мэри-Сью всегда больше занята собой, чем каким-то окружающим миром. И если повздыхать "Ах, какое небо не голубое!" она может, то изображать Сократа ей не нужно. Но это мое представление о мэрьке))
А девочка, описанная здесь - скорее просто нжп, и хорошо прописанная нжп.
Для меня классическая Мэри-Сью та, которую хочется придушить с первых же строк за правильность и красоту неописуемую

 Отправлено: 28.09.08 21:06. Заголовок: Contesina пишет: А д..

Contesina пишет:

цитата:

А девочка, описанная здесь - скорее просто нжп, и хорошо прописанная нжп.

Мда, это мы виноваты. Нужно было сразу в примечании прописать, что команда по согласованию с администрацией в контексте данного соревнования ставит знак равенства между понятиями "Мэри-Сью" и "НЖП". Хотя это только половина дела. Автор считает героиню Мэри-Сью. И он более чем кто-либо вправе так считать. Тут уж ничего не попишешь.

 Отправлено: 28.09.08 21:11. Заголовок: Команда Мэри Сью Ав..

Команда Мэри Сью
Автору и карты в руки

 Отправлено: 28.09.08 21:35. Заголовок: Loy Yver пишет: Мэр..

Loy Yver пишет:

цитата:

Мэри-Сью как раз может делать что угодно. На то она и Мэри-Сью.

+1

 Отправлено: 28.09.08 21:43. Заголовок: Фик хорош и идея про..

Фик хорош и идея просто отличная и выполнена хорошо.
Разве что мне тоже хочется к Дамблдору придратся, так как по сюжету он более важен чем Малфой, то ИМХО урезать скорее надо было второго. А то директор хоть и прелестно мерзкий, но какой то плоский получился.
Оценки 10/8

 Отправлено: 29.09.08 07:30. Заголовок: Contesina пишет: А ..

Contesina пишет:

цитата:

А девочка, описанная здесь - скорее просто нжп, и хорошо прописанная нжп

Я даже расстроиться в себе сил не нахожу)))

Команда Мэри Сью пишет:

цитата:

Нужно было сразу в примечании прописать, что команда по согласованию с администрацией в контексте данного соревнования ставит знак равенства между понятиями "Мэри-Сью" и "НЖП"

Но да, это стоило куда-то прописать... даже не знаю, куда.(( боялась я, что так может получиться...

На самом деле, это в очередной развскрывает проблему физиков и лириков отсутствия в фэндоме единого взгляда на Мэри Сью и её признаки.

зельевар пишет:

цитата:

прелестно мерзкий

отличное определение!)))

зельевар пишет:

цитата:

так как по сюжету он более важен чем Малфой, то ИМХО урезать скорее надо было второго

ну, во-первых, важен не столько Малфой, сколько часть с ним, которая представляет и раскрывает нового персонажа, так как идёт первым.
во-вторых, директор не столько урезан, сколько именно скомкан - пыталась описать как можно короче...((

спасибо за высокие оценки!

 Отправлено: 29.09.08 09:48. Заголовок: Так фику ещё и влепи..

Так фику ещё и влепили 4 по пункту "прописанность персонажа", мотивировав это... его хорошей прописанностью!

Прописанность-то хорошая, да не того персонажа)) Как МС она на 4 (имхо) тянет, как просто нжп - я бы и девятку поставила.
Как бы объяснить, уж простите мое косноязычие... Ваша визитка как раз попадала под определение "Мэри классическая", и естественно было бы ожидать, что и дальше персонаж будут развивать в таком же духе. Ведь, если я правильно понимаю, из всех клипов/фиков/рисунков должен создаваться и обыгрываться единый образ. А здесь оказалась чужая девочка, привлекательная сама по себе характером и действиями, но абсолютно не та, которую можно было бы ожидать.
Где-то так))

 Отправлено: 29.09.08 10:24. Заголовок: Contesina пишет: Ве..

Contesina пишет:

цитата:

Ведь, если я правильно понимаю, из всех клипов/фиков/рисунков должен создаваться и обыгрываться единый образ

Ну, вообще-то такого пункта как раз не было. Наоборот, целью каждой команды является показать своего персонажа во всём многообразии его трактовок. Ведь существуют разные образы и видения Дамблдора, Малфоя, Сириуса. Например, Люциус - у кого-то коварный негодяй, у кого-то гламурный аристократ, у кого-то примерный семьянин, у кого-то вообще персонаж комический.
И чем Мэри хуже других?:) О ней тоже у каждого своё представление.
Кто-то считает, что это вставка в фик самого себя, альтер-эго автора.
Кто-то - что это любой новый персонаж на первых ролях, затмевающий собой и вытесняющий канонных персонажей, заставляя из плясать под свою дудку.
Кто-то - что это любой идеализированный (пусть даже слегка) персонаж, обладающий необычными способностями.
Кто-то вообще ставит равенство между любым новым персонажем и Мэри Сью.
Вот мы и раскрываем разные определения и ипостаси. По некоторым определениям фантом - Мэри Сью, а по некоторым - нет. По крайней мере: это альтер-эго автора, альтер-эго идеализированное, находится на первых ролях, обладает необычнымиспособностями, и все пляшут под её дудку.))
(Интересная дискуссия по определениям МС на Сказках была, так вот там в основном давали такие определения, по которым тут Мэри Сью просто запредельная)

Потом, если брать Мэри Сью только как супербойца в миниюбке, то других жанров фика, кроме стёба, написать будет невозможно, и получится однообразно. Так мы решили вместе с администрацией...
А в визитке нового персонажа серьёзно прописать невозможно - поэтому именно там мы решили выписать МС пародийную.
В других работах образ МС будет раскрывать по-разному, по разным определениям.
МС - многогранна и удивительна!:))

 Отправлено: 29.09.08 10:56. Заголовок: Видите, какая интере..

Видите, какая интересная мэри-сью оказывается, столько о ней можно подискутировать))
Я поклонница формулы "единство в многообразии", когда все описания в итоге приводят все же к одному четкому образу, так что мои оценки как раз отражают эту позицию. Но вашу я тоже понимаю, хотя из-за въевшегося понимания правильности и прекрасности этого персонажа не разделяю))

 Отправлено: 29.09.08 11:52. Заголовок: Команда Мэри Сью В ..

Команда Мэри Сью
В целом, вы конечно правильно рассуждаете. Только случилось ли вам хотя бы однажды прочесть фик с Мэри-Сью и не воскликнуть: "О, это же Мэри-Сью!"?
Кем бы она ни была - русской студенткой, изменившейся за лето Гермионой, кроссоверным персонажем, - среди комментариев к такому фику тут же появляется "... и если бы не мэри-сьюшность главной героини/героя..."
О вашем фике я бы так не сказала) Это комплимент, хотя он и не на руку команде, конечно

 Отправлено: 29.09.08 12:01. Заголовок: Но все-таки меня как..

Но все-таки меня как-то беспокоит то, что о задаче, ради которой и затевалось по сюжету масштабное предприятие создания "двойника",никто, включая Дамблдора, так и не вспомнил. Она сразу начала приходить ко всем по очереди или все-таки после выполнения задачи, ради которой была задумана?...Иначе зачем тогда был весь этот длинный пролог?...

 Отправлено: 29.09.08 12:01. Заголовок: Henry Gale пишет: То..

Henry Gale пишет:

цитата:

Только случилось ли вам хотя бы однажды прочесть фик с Мэри-Сью и не воскликнуть: "О, это же Мэри-Сью!"?

Мне случилось.

Скрытый текст

Кроме того, когда-то написав мэри-сьюшный фик, я в "шапке" так и сказала, мол, Мэри-Сью. Ни один читатель со мной не согласился.

 Отправлено: 29.09.08 14:53. Заголовок: Интересная задумка, ..

Интересная задумка, хорошо прописанный персонаж, притом, что автору удалось избежать всем надоевшего сюжета, когда с первых строк можно предсказать развитие до мельчайших подробностей. Мне понравилось.
1)10
2)9

 Отправлено: 29.09.08 16:33. Заголовок: Странное ощущение от..

Странное ощущение от этого фика. Пересказать не получается. Если автор напишет вторую часть, либо не "урезанный вариант" - почитаю с удовольствием.
а) Прописанность персонажа команды - 9
б) Общее впечатление - 9

 Отправлено: 29.09.08 16:40. Заголовок: Команда Мэри Сью пиш..

Команда Мэри Сью пишет:

цитата:

Интересная дискуссия по определениям МС на Сказках была, так вот там в основном давали такие определения, по которым тут Мэри Сью просто запредельная

кстати читала этот фик, как раз после прочтения всей этой длинной дискуссии, может поэтому сомнений к вашей Мери у меня и не осталось)

 Отправлено: 29.09.08 20:05. Заголовок: а) Прописанность пер..

а) Прописанность персонажа команды - 9
б) Общее впечатление - 8

 Отправлено: 29.09.08 22:08. Заголовок: 1. 7 2. 7 Спасибо за..

1. 7
2. 7

 Отправлено: 29.09.08 22:34. Заголовок: Вау!! Просто шикарна..

Вау!! Просто шикарная вещь!!
Странно, что кому-то язык автора показался тяжелым - мне читать было очень легко. (если не считать того, что белый текст на темном фоне - явно не для моих старых слепых глаз )
Сразу чувствуется мастер, только никак не пойму, какой
Мэри.. да, может, и не совсем Сью, но придираться совершенно не хочется. Малфой прекрасен с его камешками, и отдельный респект за Кингсли в первой части - люблю этот персонаж, и он получился очень приятным.
А Снейп... эх! ну что уж тут говорить...

1 - 10
2 - 10

Но Мерлин, как все это...больно...

 Отправлено: 29.09.08 23:20. Заголовок: 1. 10 2. 10 Если бы..

1. 10
2. 10

Если бы главным героем был Дамблдор, я не смогла бы с чистой совестью поставить 10 за раскрытие характера.
Получила бездну удовольствия от прочтения. Спасибо.