Отправлено: 07.10.08 08:28. Заголовок: ВС 5: "Пять шагов в сторону с торной тропы", Альбус Дамблдор и другие, миди, джен

ВС 5: «От судьбы не уйдешь»
Название: Пять шагов в сторону с торной тропы
Автор: Galadriel
Бета: Elga
Герои: Альбус Дамблдор, Геллерт Гриндельвальд, Северус Снейп, Гораций Слагхорн
Рейтинг: G
Жанр: драма
Саммари: От судьбы не уйдешь, но Альбус Дамблдор все же раз за разом пытается. На кого поставите?
Предупреждение: АУ
Примечания: В тексте использованы цитаты из фандомного перевода «ГПиДС», который лежит здесь: http://hpvii.nm.ru/
Дисклаймер: Мир Гарри Поттера принадлежит Роулинг, Альбус Дамблдор принадлежит вечности, а наши фантазии принадлежат только нам

 Отправлено: 13.10.08 00:55. Заголовок: Для меня никто не мо..

Для меня никто не может очернить Дамба больше, чем Ро в ДС, хотя автор данного фика его, ИМХО, недолюбливает. Но в целом здесь Дамб какой-то уж очень не уверенный в себе, что далеко от моего восприятия этого персонажа. Кроме того, ИМХО, написано слегка длинновато, и текст не вычитан. Но в целом интересно и психологически достоверно.

Прописанность образа героя команды - 8
Общее впенчатление - 7

 Отправлено: 13.10.08 13:16. Заголовок: Забыла спросить...

с возрастом я окончательно понял, что не терплю педерастов

это точно рейтинг G? :/

 Отправлено: 13.10.08 21:53. Заголовок: Странное ощущение, к..

Странное ощущение, как будто в начале и в конце рассказа говорится о совершенно разных людях, причем оба из них имеют мало общего с канонным Дамблдором. Конец мне показался сильнее, чем начало.

1 - 8 /именно потому, что образ не целостный
2 - 9/за конец

 Отправлено: 14.10.08 08:50. Заголовок: Rendomski Arahna P..

Rendomski
Arahna
Pixie
Хейлир
monahh
Henry Gale
lemurik
Светлана_Ст
Сара Хагерзак
Большое спасибо всем за комментарии и оценки. По поводу каноничности и вообще отсутствия героя в сияющих доспехах - пожалуйста, не забывайте, что в начале текста Дамблдору лет 16-18, и только в конце - 150. Учитывая, сколько прошло лет и как насыщенна была его жизнь, - имхо, вполне естественно говорить о том, что это разные характеры, по сути. К тому же "великими людьми", имхо, не рождаются, а становятся, причем именно в результате постоянного преодоления себя и обстоятельств. На мой взгляд, было бы странно ожидать и от юноши, и от молодого человека мудрости, терпимости и спокойствия старца, которого мы видим в каноне. Но канон у каждого свой, разумеется))

Хейлир
М-м, я подумала, что из-за одного слова не стоит повышать рейтинг, чтобы напрасно не вводить никого в заблуждение))

 Отправлено: 14.10.08 23:11. Заголовок: Команда Дамблдора К..

Команда Дамблдора

Команда Дамблдора пишет:

цитата:

в начале текста Дамблдору лет 16-18, и только в конце - 150. Учитывая, сколько прошло лет и как насыщенна была его жизнь, - имхо, вполне естественно говорить о том, что это разные характеры, по сути.

Согласна, тем более образ "манипулятора" и "шахматиста", как часто представляют Дамблдора, мне кажется очень упрощенным. И Дамблдор уж точно таким не родился, во всяком случае молодой Альбус не вызывал ощущения неканоничности совершенно.

 Отправлено: 15.10.08 13:33. Заголовок: Pixie пишет: образ ..

Pixie пишет:

цитата:

образ "манипулятора" и "шахматиста", как часто представляют Дамблдора, мне кажется очень упрощенным

Мне кажется, дело даже не в упрощении. Но если считать героя манипулятором, то придется по умолчанию отказать ему в сердечности. И тогда все слезы, которые Дамблдор проливает в каноне, будут крокодильими, - никто не исключает, что демонстрация своих мнимых слабостей - тоже способ манипулирования.
Но, имхо, Дамблдор постоянно старается "как лучше", и у него, соответственно, получается "как всегда" по этой причине, именно потому, что он зачастую далек от холодного расчета. Имхо-имхо, конечно, но в рамках конкретного текста именно так))

 Отправлено: 15.10.08 13:38. Заголовок: Команда Дамблдора пи..

Команда Дамблдора пишет:

цитата:

Но, имхо, Дамблдор постоянно старается "как лучше", и у него, соответственно, получается "как всегда" по этой причине, именно потому, что он зачастую далек от холодного расчета.

ППКС.
Мне кажется, у вас Дамблдор получился живым человеком. Спасибо

 Отправлено: 21.10.08 23:34. Заголовок: Крайне тяжелое впеча..

Крайне тяжелое впечатление произвел молодой Альбус. И вообще вся первая часть. Я понимаю, что самые любимые дети могут достать по самое немогу, но у Альбуса совсем не видно любви к брату и сестре.
Если бы его истерики были бы уравновешены проявлением любви к семье - то было бы лучше, ИМХО.
Но, видно, с точки зрения автора Альбус брата и сестру не любил.
Кроме того, ведь Аберфорт тоже учился и, кажется, Хогвартс окончил. А тут он выглядит полным двоечником-тупицей, который тем не менее так хорошо понимает в жизни, что учит ей Альбуса.

Дальше - лучше, но не много. Ситуация с участием Альбуса в войне, как и описание самой "войны" (не дуэли)крайне странное. Я бы приняла такое в переводном фике. Но не в русском русскоязычном. Это, конечно, придирки, но меня поцарапало.

Совершенно непонятно почему у Альбуса на Риддла "ничего нет" хотя он уже вернулся как Лорд Вольдеморт (если я не ошибаюсь), уже собирает круг УПСов (а вот это - точно, ибо есть в воспоминаниях Альбуса об этой встрече). У Альбуса т.о. "есть" активно-проповедуемая идеологическая позиция Риддла, вряд ли совпадающая с официальной идеологией министерства.

А где с точки зрения автора был Гарри от рокового Хеллоуина до ареста Лестранжей? У Дурслей? В Министерстве? В развалинах в Годриковой Лощине?
И почему нет ни слова про защиту крови?
В шапке предупреждения АУ я не заметила, но весь разговор с Минервой через месяц после Хеллоуина настолько неканоничен, учитывая их разговор 1 ноября 1981 года в ГП1

Конец истории более приличен, но тем не менее этот запутавшийся человек - мало похож на Альбуса, ИМХО.

Опять же, понятно желание автора показать именно скрытые от наших глаз за фасадом спокойной уверенности метания Дамблдора. Но тут за деревьями совсем не видно леса. Нет этого самого "фасада". Развалился.
И вышел не Альбус, а сомневающийся в себе и других истерик. Как такой человек сумел организовать не только победу над Лордом, но и Гаррино выживание - совершенно непонятно.

3
3

 Отправлено: 25.10.08 20:54. Заголовок: 1. 9 2. 9..

1. 9
2. 9

 Отправлено: 26.10.08 13:35. Заголовок: Душечка спасибо)) ..

Душечка
спасибо))

бурная вода
А тут он выглядит полным двоечником-тупицей, который тем не менее так хорошо понимает в жизни, что учит ей Альбуса.
Одно другому не мешает, в каноне он ведет себя точно так же.

Да, автор считает, что Дамблдор своих брата и сестру не любит. И за это винит себя в том числе.

Я бы приняла такое в переводном фике. Но не в русском русскоязычном.
А в чем, простите, разница? В русскоязычном фике Дамблдор должен слушать "Прощание славянки"?) Я правда не понимаю.

активно-проповедуемая идеологическая позиция Риддла, вряд ли совпадающая с официальной идеологией министерства.
Идеологическая позиция сама по себе - еще не преступление.

настолько неканоничен, учитывая их разговор 1 ноября 1981 года в ГП1
В ГП1 даты не проставлены, если я не ошибаюсь. По мнению автора, АУ - это альтернативная реальность, предупреждение, которое относится больше к содержанию фика, а не к конкретным датировкам и т.д. Роулинг сама, как всем известно, врет с датами, так что, имхо, не стоит пытаться быть большим монархистом, чем сам король, и выверять тексты до таких мелочей, тем более, что это не имеет для сюжета никакого значения. Разумеется, ваша воля понимать под АУ любые малейшие разночтения с каноном или HP-лексиконом.

Но тут за деревьями совсем не видно леса.
Судя по вашей осведомленности о датах, вы читали канон, и не раз)) Это и подразумевается - что текст можно будет сопоставить с каноном. В каноне одна сторона медали, "фасад", здесь - другая.

Карта,
спасибо за оценки))

 Отправлено: 28.10.08 19:30. Заголовок: Отдавая должное писа..

Отдавая должное писательскому мастерству автора, не могу считать для себя этот фик приемлемым. Обстановка выписана хорошо, но вот Альбус производит мерзейшее ощущение - именно по характеру. Как человек, чувство собственной вины отзеркаливающий во всех, попадающихся под руку.
Не тронуло, извините.
1. 5
2. 8

 Отправлено: 05.11.08 20:23. Заголовок: 1. 6 2. 7..

1. 6
2. 7

 Отправлено: 10.11.08 17:22. Заголовок: Дамблдор тут есть - ..

Дамблдор тут есть - может, немного не такой, каким мы его привыкли представлять, но вполне целостный. Для меня проблема в другом. Для меня этот фик не стал ничем кроме раскрытия образа. Он ничего не добавляет к истории: опять обмусоливание всё тех же эпизодов.
1. 10
2. 4

 Отправлено: 11.11.08 13:49. Заголовок: Даже не знаю, что по..

Даже не знаю, что поставить. Я ничего не имею против обмусоливания эпизодов, но здесь мусолится никанон по большей часи.

Аберфорт не боялся остаться с Арианой, он наоборот хотел школу бросить. Это Альбус ему не позволил.
Речь идет о приходе молодого Тома, но в это время Дамблдор еще не директор. Если это уже не вчера окончивший школу Том, то безобидным его бы уже никто не считал: об Упивающихся смертью уже известно, и надо так полагать, и Слагхорну с попечителями тоже.
Почему Снейпа вызволяли из Министерства в ноябре 1981 года - вообще не понятно... Он в это время в каноне уже уроки вел.
Разговор Минервы с Альбусом не покажется бессмысленной тавтологией того, который открывает 1 книгу, если только считать, что 1 ноября 1981 года на Прайвет-Драйв они не разговаривали.

Попыталась плюнуть на канон и читать как АУ. Но к слову, упоминания об этом в шапке нет.
Споткнулась о то, что не понимаю, в чем смысловая нагрузка изменений. Как правило, когда пишут АУ и что-то меняют, то это имеет принципиальное значение. Здесь же я этого не увидела, поэтому складывается ощущение, что это не АУ, а просто фик, написанный без оглядки на канон. И то "Волдеморт", то "Неназывамый" в устах Минервы это только подчеркивает.

Прошу покорнейше простить, пока не поняла, что ставить. Подумаю еще.

 Отправлено: 12.11.08 00:58. Заголовок: Технические детали. ..

Прежде всего, в нескольких местах местах серьезные хронологические отступления от канона. Том Риддл приходил к Дамблдору проситься на роль профессора ЗОТИ примерно через 10 лет после выпуска. Тогда явно никак нельзя было говорить "после смерти этой девочки", поскольку Миртл погибла аж на 5 курсе Тома. А сразу после выпуска Тома Дамблдор еще не был директором, первый раз Тому от ворот поворот дал именно Диппет и именно за молодость и неопытность. Далее, Дамблдор обсуждал судьбу Гарри с Минервой конкретно на Тисовой улице и конкретно 1 ноября (через сутки после того, как ТЛ убил Поттеров, а это произошло в Хэллоуин, 31 октября). Это черным по белому написано в 1 книге. На Лонгботтомов же напали вскоре ПОСЛЕ исчезновения Волдеморта, и судили их, конечно же, тоже гораздо позже, а никак не в течение 24 часов после гибели ТЛ. Со Снейпом там тоже странности, ибо он ведет зелья с сентября 1981 года.

Теперь про Дамблдора. Вероятно, лучше всего мои ощущения от этого фика выразит известная цитата: "Для Атоса это слишком много, для графа де Ла Фер - слишком мало". Для того довольно прямолинейного анализа поступков Дамблдора, который проводится в фике, в нем слишком много серьезных и сложных тем. И все галопом по Европам. А для сложного, серьезного, глубокого анализа характера Дамблдора все это слишком скомканно и резко. Тут из каждого шага можно сделать роман. От этих скачков получается как-то малоубедительно.

Раскрытие персонажа - 7
Общее впечатление - 6

PS. Про язык писать не стала, просто нет времени. Грязновато. Например, слово "ультразвук" в POV Дамблдора - это безобразие. Но в целом приемлемо, хотя и тяжеловато.

 Отправлено: 12.11.08 01:05. Заголовок: Команда Дамблдора ..

Команда Дамблдора

В ГП1 даты не проставлены, если я не ошибаюсь.

Ошибаетесь. Там сказано, что родители Гарри погибли в Хэллоуин. И Макгонагалл на Тисовой говорит, что это было накануне (буквально "вчера вечером").

PS. Ваши попытки отмахнуться от собственного пренебрежения хронологией тем, что у самой Роулинг есть ошибки, не делают вам чести. Если вам так безразличны тонкости и детали канона - напишите просто в шапке, что вы написали АУ с точки зрения хронологии канона. Это будет честно.
А небрежностей у вас слишком много, чтобы они были случайными.

 Отправлено: 13.11.08 12:55. Заголовок: 8 и 9 Спасибо! http..

8 и 9
Спасибо!

 Отправлено: 13.11.08 20:44. Заголовок: При чем тут даты? В ..

При чем тут даты?
В каноне Минерва говорит с Альбусом на следующий день после развоплощения Риддла, когда Гарри оставляют на Тисовой Аллее. То, что это происходит, когда все празднуют победу - прописано в первой главе канона подробно.
Иначе возникает вопрос, на который Вы ответа не дали - где все это время находился годовалый младенец Гарри?

Команда Дамблдора пишет:

цитата:

я бы приняла такое в переводном фике. Но не в русском русскоязычном. А в чем, простите, разница? В русскоязычном фике Дамблдор должен слушать "Прощание славянки"?) Я правда не понимаю

Русскоязычный автор, ИМХО, не может считать, что Вторая Мировая война в магическом мире была выйграна исключительно силами магической Англии в лице Альбуса. Хотя бы внутри себя, ИМХО, стоит объяснить, как там участвовала магическая Россия. Отражать это в фике не надо. Но если бы автор над этим задумался, ИМХО, это бы проскочило.

 Отправлено: 13.11.08 21:40. Заголовок: 1.

1. 8
2. 8

 Отправлено: 14.11.08 07:00. Заголовок: Начало мне показалос..

Начало мне показалось ужасным; ближе к концу впечатление выправилось, но все же, все же...

6
7

 Отправлено: 14.11.08 09:37. Заголовок: Мерри насчет канона..

Мерри
насчет канона - не буду спорить, потому что всегда читала ГП как сказку, а не как исторический источник. Так что отступления в хронологии - моя вечная беда. Не ожидала, если честно, что кого-то настолько это заденет, но готова поставить АУ без вопросов, потому что на детальное знание канона и не претендую.
Насчет "галопом" - размер ограничен конкурсными условиями, к сожалению.

бурная вода
Про вторую мировую - а русскоязычный автор так и не считает)) Но одно дело - автор, а другое - персонаж. У меня складывалось от ГП вмечатление, что маги в основном в маггловской истории и политике ориентируются из рук вон плохо.

Contesina
Valemora
КП
Дариана
Лис
Диана Шипилова
спасибо за оценки и комментарии.

 Отправлено: 14.11.08 14:40. Заголовок: 7/6..

7/6

 Отправлено: 14.11.08 18:07. Заголовок: бурная вода Это все,..

бурная вода
Это все, конечно, имха на имху, но даже само участие магической России в этой войне - вопрос спорный :) Не говоря уже о сколько-нибудь заметной роли ))
Не говоря уже о том, что в каноне обе войны с Волдемортом были выиграны со смертью последнего. А Гриндевальда победил все-таки Альбус. Имхо, аналогия очевидна.