Название: Патронус Автор: Дороти (Мэвис) Бета: Elga Категория: слэш Рейтинг: R Пейринг, персонажи: СБ/РЛ, СС. Жанр: драма/романс Саммари: если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от дома на площади Гриммо.
Дисклеймер: Команда ничего ниоткуда не извлекает.
Фик написан на «Веселые старты».
Автор благодарит команду Сириуса Блэка за поддержку и дружескую помощь.
Отправлено: 13.11.08 16:56. Заголовок: Команда Сириуса , во..
Команда Сириуса , вот это меня и удивляет. Я могла бы легко предположить, что, увидев лань, Сириус ее соотнес с Лили, потому что Джеймс был оленем в анимагической форме. Но с чего Сириус решил, что для Снейпа это тоже Лили? Откуда? Вы сами пишет, что Снейп не знал об анимагической форме Джеймса, и патронус унего появился давно. Вот я и удивилась выводу Сириуса.
Но с чего Сириус решил, что для Снейпа это тоже Лили?
С того, что патронусы в каноне говорят голосами людей, которым принадлежат. Вы этот момент имели в виду? Или что? Приходит лань, которую Сириус соотносит с Джеймсом. Лань говорит с ним голосом Снейпа. Вы думаете, Сириус не узнает его голос? Или он не знает о тех, школьных, чувствах Снейпа? По сюжету фика знает, он говорит Джеймсу с фотографии - на твою даму опять посягают. ...Или я опять не поняла, что Вы имеете в виду? Извините, но я действительно не понимаю.
Отправлено: 13.11.08 17:36. Заголовок: Почему Сириус предпо..
цитата:
Почему Сириус предположил, что cнейповский патронус связан с Лили? Что для Снейпа она лань?
Потому что для него самого она - лань. Бесспорно. Потому что, помня о своем Патронусе, он видит его пару. Кем может быть эта пара, если его Патронус - олень-Джеймс? Кем в этом контексте (что канона, что фика) может оказаться лань? Только Лили. У Сириуса есть масса недостатков, но он не идиот. Он сначала опознает лань как Лили. Так? Потом она говорит голосом Снейпа. Он знает о влюблённости Снейпа. Ремус косвенно подтверждает его выводы. По моему мнению, этого более чем достаточно.
Отправлено: 13.11.08 17:42. Заголовок: Нет, Вы меня не пони..
Нет, Вы меня не понимаете, а я не зню, как объясить. Попробую так. Если патронус Снйпа сформировался давно и связан с Лили, то почему именно лань? Откуда Снейп знает о том, что Лили - лань? А если у Снейпа лань была безотносительно Лили, то почему Сириус решил, что Снейп поразумевал ее, когда формировлся его патронус?
Отправлено: 13.11.08 17:50. Заголовок: эла пишет: Если патр..
эла пишет:
цитата:
Если патронус Снйпа сформировался давно и связан с Лили, то почему именно лань? Откуда Снейп знает о том, что Лили - лань? А если у Снейпа лань была безотносительно Лили, то почему Сириус решил, что Снейп поразумевал ее, когда формировлся его патронус?
Так мы же еще на предыдущей странице ответили - это информация из канона. 32 или 33 глава ГП и ДС. Этот вопрос не к нам, а к Роулинг. Мы взяли исходные факты: Патронус Снейпа - лань, и давно (пресловутое "олвейз"Снейпа) и их - факты - интерпретировали. По канону лань не безотносительно, а намертво (во всех смыслах) связана с Лили. Почему сам Сириус связал лань с Лили - мы объяснили выше.
Отправлено: 13.11.08 18:04. Заголовок: Мы опять не поняли д..
Мы опять не поняли друг друга. На примере. Если развивать тему патронуса Снейпа, то начинать нужно, например, с того, что Лили в Хогвартсе звали ланью по той или иной причине. Поэтому Джеймс и стал оленем. Тогда увидев лань Снейпа, Сириус мог бы с большей достоверностью предполагать, что патронус Снейпа связан с Лили.
Иначе у Сириуса нет никаких мотивов предполагать такое, потому что он-то может и знает о чувствах Снейпа, но по идее, Снейп не знал ничего об анимагической форме Джеймса в то время, как его патронус приобрел форму лани. То есть у Сириуса нет оснований заподозрить, что лань Снейпа - это Лили - самка Джеймса-оленя. Каждый из них, Сириус и Снейп, могут Лили ассоциировать с ланью, с этим я не спорю. Но если нет известной обоим одной причины, то их лани не пересекаются, разумение каждого не известно другому. И в этом случае, увидев лань, Сириус мог бы принять ее за Лили, но не мог бы предположить, что и для Снейпа это тоже Лили. Догадка Сириуса в фике выглядит так, будто он прочитал 33 главу.
Отправлено: 13.11.08 18:21. Заголовок: Во-первых, нигде не ..
Во-первых, нигде не сказано, что анимагическая форма Джеймса связана с Лили. Это - раз. Это все "свободное плавание" Роулинг, которой захотелось так.
но по идее, Снейп не знал ничего об анимагической форме Джеймса в то время, как его патронус приобрел форму лани.
Опять вопрос к канону, мы не собирались этого объяснять, мы брали имеющийся готовый факт.
Каждый из них, Сириус и Снейп, могут Лили ассоциировать с ланью, с этим я не спорю. Но если нет известной обоим одной причины,
как же нет? Лили выбрала Джеймса. Оленя. Это хорошо известно обоим. К тому же, после ГП и УА анимагия для Снейпа не секрет, а когда именно у него появился Патронус, Сириус не знает.
но не мог бы предположить, что и для Снейпа это тоже Лили
А он и не предполагал. Пока лань не заговорила голосом Снейпа. Патронус говорит голосом хозяина. Лань-Лили (первая ассоциация Сириуса) - школьные чувства Снейпа - лань-Патронус Снейпа. Если Вас не устраивает эта цепочка - извините, автор больше ничего сделать с текстом и предложить взамен не может
Отправлено: 13.11.08 18:46. Заголовок: Цепочка не устраивае..
Цепочка не устраивает по причнам вышеозвученным. И, увы, объяснения свет не пролили. Команда Сириуса пишет:
цитата:
Лили выбрала Джеймса. Оленя. Это хорошо известно обоим.
Снейпу известно, что Лили выбрала Джеймса. Об олене он не знает, по крайней мере на конец 4 книги (он был очень удивлен, увидев как Сириус обратился в человека из пса, то есть об анимагии, предполагается, не знал). А Вы согласились с тем, что патронус у Снейпа возник давно. Отсюда: Сириус принял лань за Лили - принято Лань заговорила голосом Снейпа, значит, это его патронус - принято. но вывод -
цитата:
Патронус Снейпа связан с Лили
мне не понятен. У Сириуса не было оснований для него, если только это вывод, а не нечто, влезшее в голову спьяну.
Впрочем, мне кажется, мы уже пошли по кругу. Предлагаю дискуссию закончить. Учитывая, что основополагающие моменты фика таки мной не поняты, полагаю, будет лучше, если я воздержусь от его оценок. Надеюсь, Вы мне пенять за это не будете.
Отправлено: 13.11.08 20:39. Заголовок: эла пишет: А Вы согл..
эла пишет:
цитата:
А Вы согласились с тем, что патронус у Снейпа возник давно.
Мы - да, согласились. Мы 33 главу читали. Но нигде в тексте фика не сказано, что Сириус знает или озабочен тем, насколько давно Патронус у Снейпа.
цитата:
только это вывод, а не нечто, влезшее в голову спьяну.
Это вывод, влезший в голову спьяну. Отличная формулировка. Вывод, подтвежденный реакцией Люпина. Опять-таки, напомним, что Сириус бесится, запертый в доме, там вся "история болезни" хороша.
цитата:
Надеюсь, Вы мне пенять за это не будете.
Ни в коем случае. Спасибо за дискуссию и терпение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 897
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Он сначала опознает лань как Лили. Так? Потом она говорит голосом Снейпа. Он знает о влюблённости Снейпа. Ремус косвенно подтверждает его выводы. По моему мнению, этого более чем достаточно. 
Отличная формулировка. Вывод, подтвежденный реакцией Люпина. Опять-таки, напомним, что Сириус бесится, запертый в доме, там вся "история болезни" хороша. 
- участник сейчас на форуме
