Автор: Азя Слахгорн (~asia66) Бета: Анита Кузнецова Название: Надя, Наденька. Рейтинг: R Пейринг: СС\НЖП, НМП, НЖП AU Дисклеймер: отрекаюсь Саммари: мысли материализуются. От автора: Огромное спасибо Аните за вычитку и отбечивание. (Терпение у тебя поистине ангельское, друг мой.)
Видимо те женщины что старше двадцати пяти лет по вашему мнению являются уже глубокими старухами:)Но это я оставлю на вашей совести :)
Вы очень смело выносите суждения, особенно учитывая то, что о возрасте вашей собеседницы не имеете, кажется, ни малейшего понятия Зато я имею. Поверьте, ваши подозрения беспочвенны.
что касается фиков со схожим сюжетом - всем известная "Маггла на тропе войны", основоположник. "Я просто всегда тебя ждала " Королевы Юга, "Магглская женщина" Андолин, "Магглская женщина-2" Чакры, "Гроза" Пани Елы, только там в качестве гг Люциус, а не Северус, да и героиня поживее будет... Да хотя бы висящий на данный момент на форуме фик Ланы "Спасибо прошлому, что подарило мне тебя". Это так, с ходу
Вы тоже смелы в суждениях, особенно не дочитав до конца, а прочитав первые 4 страницы из 20 :) Несколько торопитесь с выводами. Это уже смахивает не на критику, а на критиканство:) А разницу между этими вещами вы, да и ваши коллеги, как люди образованные и начитаные, или по крайней мере претендующие на звание тковых, должны хорошо понимать. И как вы можете сравнивать сюжеты не зная его до конца? LonelyStar пишет:
цитата:
то касается фиков со схожим сюжетом - всем известная "Маггла на тропе войны", основоположник. "Я просто всегда тебя ждала " Королевы Юга, "Магглская женщина" Андолин, "Магглская женщина-2" Чакры, "Гроза" Пани Елы, только там в качестве гг Люциус, а не Северус, да и героиня поживее будет... Это так, с ходу
Настолько уверены в своей правоте?:) что легко, не читая фанф можете вынести ему приговор?
Кстати, ответа я так и не услышала (увидела), присутствуют в моем фике класические признаки МС?
Ну шо я могу сказать, сложилось у меня впчатление предвзятости некоторых личностей в данной теме в отношении к данному фанфику. Рази ж мона судить фанфик и афтара не дочитав его даже до конца? Давайте поговорим о банальностях - Полумна пишет про то, как бы она ударила снейпа, когда он влез бы в её квартиру.. , Лой Ивер нинравица, что героиня спокойна, вот это банальность..ведь она могла бы креативно, например: 1. Пасть ниц и закричать "о, мсье Рикман, дайти афтограф!" 2. Упасть в обморок, стукнуца головой и впасть в кому на 20 лет, а нещастному, но злому снейпу, пришлось бы за ней ухаживать 20 тяжелых лет, изредка насылая на неё круциатис - вдруг оживет, а потом, когда она оживет, со злости наслать на неё кедавру. Вот это , по вашему, было бы достойное и адекватное поведение героини и снейпа согласно канону?:) Поспешность выводов не делает Вам чести, господа и госпожыни:) Далее, ну вот рази у вас нет идеала ? понимаю, креативно было бы в качестве идеала иметь маленького-плюгавенького-нехаризматичного-мужычонку. Ну а снейп то красавец мущина с бархатным голосом и прочими прелестями, к тому же может наколдовать всяких радостей за просто так, да и в хозяйстве пригодица, рази ж не хотели бы Вы, чтобы Ваши мужьяи прочие мущины чинили краны в ванне, слифные бачки и сложную бытовую технику просто - "репаро":) ну шо ж поделать, если он один такой вот красавЕц в ГП:) Так, нащот Мери Сью, афтар описывает её как швабру, извиняюсь:) ну где у швабры роскошные волосы и зад? хотя..кому что :) и последнее самое - покажите Ваши опубликованные книги и я скажу, что вы может быть правы хоть в чем то :) хотя..критика - жоская штука, прочитаю пару страниц, например, оглавление и скажу - фу! банальна как, и положу её обратно на полочку пылица долгие века:) (обращение было ко всем сразу, прошлым и будущим критикам:)
Вы что-то очень агрессивны, уважаемый автор Я написала вам хоть одно критическое замечание? Сказала, что ваш текст плох? Обидела вас лично? asia66 пишет:
цитата:
Несколько торопитесь с выводами. Это уже смахивает не на критику, а на критиканство:)
В чем я тороплюсь с выводами? Привлекая ваше внимание к тому, что вы неосведомлены в вопросе возраста вашего потенциального собеседника? Так имею полное право, я в этом вопросе несколько лучше разбираюсь Критики у меня в отзыве не было, если бы была, мне даже страшно представить вашу реакцию, судя по вашим остальным ответам Так что не передергивайте. Никто вас не старается здесь обидеть. По крайней мере, нарочно.
- Не смутит, - он с невозмутимым видом расстегнул застежку мантии, - показывайте дорогу к вашему… нашему ложу. Она мелкими, семенящими шажками прошла в спальню. Привычно проверила время на будильнике, сняла брюки, оставшись в вытянутой старенькой футболке. Чувствуя себя как под лучом прожектора, забралась под одеяло, зябко поежилась, почувствовав прохладу простыни... Потом посмотрела на Снейпа, тот стоял посреди спальни, словно ожидая чего-то. - Что-то не так?- она приподнялась, опираясь на локоть. - Мне нужна ночная рубашка, - сердито произнес он. - У меня нет ночной рубашки, - растерялась она, - могу дать вам халат моего мужа, или футболку. - Благодарю покорно, - он слегка поклонился. - Думаю, что буду выглядеть несколько странно в дамской футболке с какими-нибудь цветочками. - Как хотите, - она рассержено плюхнулась на подушку и отвернулась. - Халат или футболку можете взять в шкафу. Уже в теплой уютной полудреме она слышала, как он, недовольно чертыхаясь, достает что-то из шкафа, и, выключив свет и сосредоточенно сопя, возится в темноте. Потом кровать жалобно крякнула и наступила тишина, нарушаемая тихим сопением спящей Нади и глубоким "вдох-выдох" Снейпа.
*~*~* Звон будильника с утра был привычен и назойлив, как жужжание комара над ухом. Она, не открывая глаз, спустила ноги с кровати, нащупывая тапочки, прихлопнула будильник ладонью, отключая звонок, потом, вдруг вспомнив, кто был у нее ночным гостем обернулась и посмотрела, чтобы убедиться, правда ли это. Она надеялась, что вчера у нее были галлюцинации. Ночная галлюцинация, на которую никак не повлиял мерзкий звон будильника, спала как ни в чем не бывало, прикрыв глаза рукой. Она замерла, не сумев отказать себе в удовольствии поразглядывать его, пока он спит. Темные волосы рассыпались по подушке. Рука, прикрывающая глаза, лежала ладонью вверх. Пальцы чуть дрогнули, словно реагируя на ее взгляд. Тоненькая, серебристая ниточка шрама тянулась вдоль мизинца. На светлой коже ее почти не было видно. Метка? Да, метка тоже была, светло серая, еле уловимым контуром на предплечье. Должно быть, это ужасно больно когда она начинает действовать. Надя протянула руку, но так и не коснулась этого страшного и очень даже реального теперь знака.
Он убрал руку с лица, и поглядел на нее настороженно-внимательно. - Вы не спали? - смутилась Надя, отдергивая руку. - Нет, - он потянулся и сел на кровати, - а чем это вы занимались? - Хотите меня смутить? Не получится, - она улыбнулась, - я рассматривала вас. В конце концов, мне не так часто приходится просыпаться в одной постели с Северусом Снейпом. Если быть точной, я даже не рассчитывала на такое, полагая вас вымышленным персонажем. Доброе утро, кстати. - Доброе утро, - его голос был немного сиплым спросонок. - По-моему, я вполне реален, могу вас даже ущипнуть, чтобы вы в этом убедились. - Спасибо, не надо. Вот, значит, он какой с утра, первый бархатный голос Британии, - ухмыльнулась Надя. - Это вы о чем? - он глянул на нее с подозрением.
Она проигнорировала его вопрос и потянулась, прогоняя остатки сна. -Я иду умываться и готовить завтрак, если хотите - можете еще поспать, время раннее. Да, кстати, там, на полке в ванной новая зубная щетка
*~*~*
- Вы весь день будете на работе? - прозвучал вкрадчивый голос прямо над ее ухом. Надя вздрогнула, и нож прошелся прямиком по указательному пальцу. - Я не переношу вида крови, - слабо пискнула она, почувствовав головокружение, судорожно вдохнула воздух и аккуратно положила нож на стол. - Не вздумайте падать в обморок, - рассержено заявил Снейп. Он ухватил ее за руку, держа так, чтоб ненароком не испачкаться, - сейчас мы смоем кровь и я залечу ваше, кхм, ранение. Я не думал, что вы так по-дурацки среагируете. - Очень мило, вы подкрадываетесь со спины, пугаете меня так, что у меня чуть сердце не остановилось, а потом еще оказывается, что я виновата, - возмутилась Надя. - И отпустите мою руку, я сама в состоянии справится с этим. - Ну, раз уж я, как вы считаете, виноват, то мне это и исправлять. Он открыл холодную воду и быстрыми аккуратными движениями стер кровь с ее пальцев. Потом приставил палочку к порезу и что-то пробормотал. Легкие колючие искорки закружились над порезом, легли плотным слоем на палец и пропали. - Вот и все, не думал, что вы такая плакса, - заметил он. - Если вы впадаете в ступор от порезанного пальца, то, что же с вами происходит, когда вам по настоящему больно? - Не моя вина, что я не переношу боль, - она пожала плечами.
И только сейчас обратила внимание, что его волосы мокрые, а на плече лежит полотенце. - Я воспользовался вашим мылом, - объяснил он, проследив ее взгляд, - и полотенцем. Она оглядела его с головы до ног. Он был полностью одет, черный сюртук был наглухо застегнут на все пуговицы, несмотря на то, что он только что вышел из ванной. Вот ведь запаковался, подумала она, отмечая для себя, что на левом рукаве сюртука одна из трех пуговиц болтается на нитке и, наверное, скоро отвалится, а в правый рукав он спрятал палочку. Рукав был узок, и под черной шерстяной тканью вырисовывались очертания ее рукоятки. Белая манжета с серебряными запонками выглядывала из рукава, кажется, даже ровно настолько, насколько ей полагалось. Перфекционист. - Спасибо, что не одолжили мою веревку, - Надя церемонно поклонилась. Он насмешливо хмыкнул. А она кивнула на полотенце: - Заклинания для высушивания вы не пробовали? Ваши волосы намочат и испортят вам сюртук, вернее уже намочили и почти испортили. Если вы не помните заклинания, то в ванной есть фен, можете воспользоваться им. - Я знаю заклинание, но не помню нужного движения, - сказал он, садясь за стол и старательно вытирая волосы полотенцем. - Может вам попробовать подсознательную память? - посоветовала Надя с сочувствием. - Вы так думаете? - спросил он с некоторым скептицизмом, - что ж, возможно имеет смысл попробовать.
Очень жаль что вы истолковали мой ответ таким образом:) и в мыслях не было аггресивничать) если обидела вас чем-то то прошу прощения :) LonelyStar пишет:
цитата:
что касается фиков со схожим сюжетом - всем известная "Маггла на тропе войны", основоположник. "Я просто всегда тебя ждала " Королевы Юга, "Магглская женщина" Андолин, "Магглская женщина-2" Чакры, "Гроза" Пани Елы, только там в качестве гг Люциус, а не Северус, да и героиня поживее будет... Да хотя бы висящий на данный момент на форуме фик Ланы "Спасибо прошлому, что подарило мне тебя". Это так, с ходу
Это ведь ваша цитата? не так ли? Какой я должна сделать вывод? Потому я и поинтересовалась есть ли у вас достаточные основания, подчеркну, не зная сюжета до конца, выносить о нем суждения и делать выводы о схожести сюжета :) Что касается критики. то к ней я отношусь спокойно)
Где вы увидели хамство в моем посте? )))))Вообще то я говорила не про вас.. а про Снейпа. Имелось в виду что он должен быть адекватен ситуаци))) Это и был ответ на ваш вопрос. То есть,даже если вы расист вы же не кидаетесь на первого встречного негра с кулаками? Так почему Снейп должен? Уж извините если вы приняли это на свой счет )))
Имелось в виду что он должен быть адекватен ситуаци)))
Опять же, адекватная реакция на ситуацию, подозрение и вопросы, это как раз в характере Снейпа. Впрочем, пустой разговор. Удачи, надеюсь, финал действительно будет куда интересней того, что ейть сейчас.
Если сравнить общий объём Ваших постов, посвящённых полемике с критиками, и объём опубликованного фика, то соотношение будет почти 1:1 . Но, простите, Вы же здесь выступаете в роли писателя, а не читателя-защитника. Ваши аргументы -- это Ваше произведение, Ваш фик. Пишите его так, чтобы критикам нечего было критиковать. А распыляться на дискуссии и, тем более, объяснять, что же Вы "на самом деле" имели в виду -- не лучшее поведение для писателя. Довольно беспомощно выглядит.
Пройдемся по посту Горлума. 1. Критики критикуют не дочитав, это не критика. Чуять надо разницу между критикой и критиканством, а также прикапыванием к мелочам:) 2. чтобы критикам было нечего критиковать - критики на то и это слово, чтобы <опять это слово> любое произведение, думаю, им угодить невозможно:) 3. Дискуссии. Возможно это правильно, зачем распыляться на дискуссии с людьми, делающими столь поспешные выводы. Быть умнее - промолчать. Согласен:) Вот если сейчас все умолкнут на несколько дней - до тех пор, пока не появится здесь весь фик и только тогда рухнет шквал замечаний - вот только в этом случае все будет восприниматься так, как надо.
Я просто пыталась обьяснить, что не стоит делать поспешных выводов. Возможно несколько многословно. Игнорировать же задаваемые вопросы было бы просто невежливо. И если меня в чем-то несправедливо обвиняют то я считаю, что имею право защищатся или хотя бы обьяснить в чем человек по моему не прав. А меня еще и оправдыватся заставляют, почему-то.
Всем Обсуждаем, пожалуйста, фик а не различие между критикой и критиканством.
asia66 Раз вы выкладываете фик по частям, то получаете критику по этим частям и общее впечатление. Отвечайте тогда на критику тоже по мере поступления, а не кормите читателей обещаниями, что всё будет хорошо и оригинально. Или тогда нужно выложить весь фик.
Продолжим:) Видите ли, товарищи, такова уж политика вывешивания данного фика, так что повторюсь - потерпите и действительно прекратите уже все эти бессмысленные посты. Нащот кормления обещаниями.. напомню про порядок вывешивания фика..бета не успевает отбечивать..так что понемножку. Иначе сами же все потом с радостью накинетесь на пунктуацию и орфоргафию с большим садистким удовольствием:)
Я, наверно, здесь не появлюсь, пока фик не будет закончен. Но это не про фик, а про вообще… Не люблю незаконченного. Всегда есть шанс, что произведение и не допишется.
Но щас просто мало завершенных топиков…. Поэтому занесло меня сюда. И захотелось ИМХО ( И Мне Хоцца Ответить).
Про банальности. Честно говоря, мне не попадались фики , когда Снейп терял так выборочно память. В другой мир попадал, память напрочь терял и т.д. Но такого, чтобы от Снейпа осталась только.. э… изображение - такого еще МНЕ не попадалось.
И про адекватность. Как для меня, реакция девушки как раз идет вполне нормально. Особенно если ей кажется все это «чудным сном». Гораздо страннее реакция Снейпа. Если в начале он вел себя полностью как глюк девушкиного сновидения, то в посл.кусочке проявляется нечто самостоятельное. И если все это не сон- то ему действительно не хватает простых человеческих проявлений. Типа ступора или вспышек «чувства самосохранения». (т.е. какой-то живости. даже мелькнула мыслЯ о подделке) Но это, я так понимаю, будет как-то объяснено в дальнейшем. Так что… Посмотрим.
Единственное что меня напрягло - так это стиль изложения. Лично мне - он затянут. Но это уже на любителя.
Так ли. Цитата моя. Казуистика - ваша. Сначала вы просите привести примеры фиков со схожим сюжетом, потом обвиняете всех окружающих в том, что они недолекие критиканы, которые судят книжку по обложке. Между тем, не обязательно есть барашка от кожи до косточек, чтоб понять, вкусный он или не очень. А примеры вы просили сами. По выложеным кусочкам я вам примеры привела, вы сами того желали.
Что касается безымянных гостей - они вам не лучшую славу делают своими тактичными комментариями. Да еще и подозрительно лично к сердцу все принимают Начинает назревать вопрос
2LonelyStar: я, Безымянный - защитник начинающих фикописательниц и фикописателей, принимающий всё близко к сердцу:) Тут так напали на Азю, что других защищать времени не остается, а ведь есть еще и другие форумы..эх:) И еще, книшку сравнивать с барашком как то неправильно:) у барана вырезал заднюю часть и сьел, а если книшку читать с конца - вряд ли чего то поймете:) к тому же мяса если протухает, то целиком, с книшками немношка другая ситуация:) даже в самой безнадежной книшке можно найти несколько интересных кусочков, чего не скажешь о протухших барашках:) И еще о нашей любимой теме - критиканах, ух, я тут стока писал про это, ломаит повторяться. Дочитать -> критиковать. з.ы. Безымянный - очень даже имя:)
да я уж поняла, что близко к сердцу, вона, как вас плющит А книшку с барашком, как ни разглагольствуй, все-таки роднит то, о чем я уже доступно абъясняла: если книшка хорошая, то ее, как и барашка, по первому куску определяешь.
nameless one пишет:
цитата:
И еще о нашей любимой теме - критиканах, ух, я тут стока писал про это, ломаит повторяться. Дочитать -> критиковать.
Ню-ню. Вы еще, каацца, спрашивали у оппонентов, хде ими написанные книшки и хто они ваапче такие, чтоб критиковать. Так вот, поясню на пальцах: штоб писать рецензии, необязательно иметь за спиной десяток научных публикаций, с другой стороны - десяток этих же публикаций еще не гарантия того, что чилавек сумеет написать критическую статью. Собственно, чтоб подметить сходство между фиком Н и фиком А ниабизатильна читать фик Н до конца. На начальной-то стадии сходство есть, а до конца никто пока и не добрался.
Видимо те женщины что старше двадцати пяти лет по вашему мнению являются уже глубокими старухами:)Но это я оставлю на вашей совести
Ну, собственно, LonelyStar уже ответила за меня на этот выпад. Добавить нечего.
asia66 пишет:
цитата:
Потому я и поинтересовалась есть ли у вас достаточные основания, подчеркну, не зная сюжета до конца, выносить о нем суждения и делать выводы о схожести сюжета
Видите ли, есть такая наука. Гуманитарная. Литературоведение называется. И вот как раз это самое литературоведение и занимается подобными вопросами.
Кстати, о сюжетах. Вернее, о фабулах. Ученые фундаменталисты считают, что их – фабул - всего три. Вообще. Вся литература строится на трех фабулах. Представляете? Их оппоненты отстаивают цифру "двенадцать". Я поддерживаю еще одну точку зрения, которая гласит, что фабул семь. Золотая середина. А Вы заявляете о непохожести своего априорно вторичного произведения на что-то, написанное ранее.
В общем и целом, я никак не возьму в толк, на что вы обижаетесь. Выкладывая текст мизерными кусочками, текст не самого высокого качества, Вы ждете, что Вас будут хвалить и не скажут ни слова критики? Просите аргументировать, а на приведенные аргументы оправдываетесь тем, что "погодите, дальше будет интереснее". Чего же Вы действительно хотите? Всеобщего признания и поклонения? Увы, этого здесь Вы не дождетесь, пока не повесите то, что действительно заслуживает признания и поклонения.
2LonelyStar: все таки книшки и барашки хоть и родственны по своей сути:) но, вспомним, скажем, ту же войну и мир, начало - ужасно скучное, длинное и нудное, но, тем не менее - эта книга классика и считаеца интересной. И вообще, редкая книга увлекает с первых строк. Допускаю наличие сходства вначале, но критик не должен забывать о возможности нипахожего финала и прочих нипахожестей:) Я считаю, что поспешность окончательных выводов не делало и не делает чести ни одному человеку. Любой критик с кучей публикаций и без оной, но, как вы сказали, достойный писать критические статьи, думаю, это знает:) з.ы. В ответах на мои посты вам не обизатильна кавекать изыг свой:) Вы же пишете вполне литературно, йа же видел:) з.з.ы. Поздравляю с 666 постом:) который был написан 6.06.06, боюсь даже подумать..но может аффтар - аццкая сотона?:) (не хочу вас обидеть, я просто шучу:)
Ладно, договорились Будем есть свои кактусы достойно.
Что касается коверкания - я не нарочно Я просто как губка - манера разговора собеседника на время становится моей манерой. Тем паче, что я далеко не всегда пишу так литературно, как можно подумать.
А номер своего поста я и правда проглядела. Забавно С предположением насчет сотоны - вопрос, скорее, к моим родителям, но жгу я адназначна.
Все, флуд заканчиваем, а то настучат модераторы по голове совковой лопаткой.
2Loy Yver: Вечер добрый. Фабул семь. Книг много. Предлагаю копипастить все посты нащот вторичности и похожести и вставлять воообще во все темы и писать в аннотациях к книжкам. А если (о боже!) фабул всего три.. тогда эти посты нужно издавать как дополнение к конституциям всех стран. Далее, я не думаю, что asia66 ждет, что её будут хвалить, а если и ждет, то, я думаю, этого ожидает любой вообще автор. Опять таки нащот маленьких кусочков, читайте на сто раз тему, может вы поймете, наконец, истинную причину выкладывания текста маленькими кусочками. Нащот качества, конечно автор не литературный гений, но она старается, пишет и не бросает этого занятия, и я уверен, что у неё всё получится. Далее, нащот признания и поклонения, выражу _главную_ мыслю. !Новичков давить не следует!, чем, по моему мнению, грешит данный форум. Пары взвешенных слов критики и одобрения для человека будет достаточно. Я не говорю рассыпаться в лести или нещадно тыкать носом во все ошибочки с едкими комментариями. Взвешенность слов и подефолту нормальное отношение ко всем людям вообще, вот что главное. Доброта спасет мир, рази вы низнали?:)
2Loy Yver: К сожалению, автора сейчас нет за компьютером и до завтра не будет, а вы свои посты пишете прямо сейчас, так что пока я отвечаю. Но завтра она сама вам обязательно ответит, не волнуйтесь:) Фкурсе, что истина рядом:) просто вы в своем давлении интеллектом потвердили то, что не стоит всех людей обвинять в вторичности:) Сомневаюсь, что красота мир спасет, подумайте логически:) Доброта, она рулит:)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 478
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Зато я имею. Поверьте, ваши подозрения беспочвенны. 
Критики у меня в отзыве не было, если бы была, мне даже страшно представить вашу реакцию, судя по вашим остальным ответам 
- участник сейчас на форуме
