Отправлено: 06.08.06 18:44. Заголовок: Vote: Офф-топ: Лучшие эротические сцены ГП-фанфикшена+опрос "Что вы ждёте от фанфиков с рейтингом NC17?"

Итак, дорогие, мы все-таки сделали это.

После разгоревшегося в топике Matahary спора насчет красивости эротических сцен и возможности красивого же их написания на русском, Sectumsempra и я решили открыть два офф-топа на заданную тему.

По согласованию с модераторами.

Кроме опроса к обсуждению предлагаются фики, содержащие эротические сцены. Начать предлагаю с классика высокорейтингового гета - Элинор.

 Отправлено: 13.08.06 11:42. Заголовок: Re:

Нари

И мне ссылочку. *смущенно* Если можно, конечно. )

 Отправлено: 13.08.06 12:07. Заголовок: Re:

Нари

А дай линк тут, тоже почитать хочу

 Отправлено: 13.08.06 17:34. Заголовок: Re:

Нари
Аудитория у ваших ног (с)

 Отправлено: 13.08.06 18:08. Заголовок: Re:

Это вот это?
"Уильям радовал женский глаз красивыми чертами лица, широкими плечами и высокой худощавой фигурой, которую выгодно подчеркивали сидящие в обтяжку дизайнерские джинсы."

Это не Дарси. Это Марти-Сью.

 Отправлено: 13.08.06 21:23. Заголовок: Re:

http://darcymania.com/aus/chru/chapters.htm - это русский вариант, а английский на том же сайте, но вход с главной страницы.
Анжелика Вегерле

Тебе-то зачем? Забыть успела???

Анна (Ежиха)
А чем это описание не совпадает с каноном? Переоденьте "того" Дарси в современную одежду - разве он будет низкий, толстый, плохо одетый? Кроме того, это только первая глава, вы дальше почитайте, характеры сравните...
Мне кажется, там все выдержано именно по канону, в отличие от многих других фанфиков по ГиП. У меня есть претензии к Рике, но это уже другой вопрос, и они не по внешности Дарси.

 Отправлено: 14.08.06 10:56. Заголовок: Re:

Да, сразу видно, что тема интересная - вон как всех зацепило!

Мне все-таки наиболее гармоничной кажется "вишенка на торте" - чтобы ну хоть какое-то вступление было. Конечно, это не обязательно пара десятков глав про философский камень, как в "Оборотной стороне полуночи" Anne, (мой первый прочитанный фик) но все же!..
Интересно, почему никто не упомянул "Четвертое непростительное"(неплохая вещь!) Alex Nightwish и "Границы дозволенного" Ariana? Самое смешное, что последний фик - чистой воды ПВП с маленькой прелюдией, а жанр отмечен как romance!
А из "тортиков" мне нравится Долг Элинор + Старинный рецепт + Огонь и роза, но не 1, а скорее 2(хоть там, если честно, всего ничего) . Но краснеть при НЦ-сценах я перестала только после начала "Из пешек..."

 Отправлено: 14.08.06 11:22. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата:

А чем это описание не совпадает с каноном? Переоденьте "того" Дарси в современную одежду - разве он будет низкий, толстый, плохо одетый?

Чтобы аргументированно ответить придется мне таки прочитать целиком. А потом держитесь.

 Отправлено: 14.08.06 22:43. Заголовок: Re:

Анна (Ежиха)

Буду ждать. И перешлю ссылку на форум, где обсуждается Нежданная Песня, пусть почитают рецензию от "постороннего" человека.

 Отправлено: 15.08.06 19:44. Заголовок: Re:

Анжелика Вегерле пишет:

цитата:

Не подумайте, что хвалю себя, но там действительно было над чем поработать.

Верю, но и себя есть за что похвалить

Анжелика Вегерле пишет:

цитата:

Да и оригинал (главы, доставшиеся мне) вызывал подчас дикий хохот - очень много нелепостей и ляпов, которые в процессе по мере возможности хоть как-то правились.

Это неизбежно... Моя Вам благодарность, что столько старания вложили в перевод данного фанфика.

 Отправлено: 15.08.06 20:25. Заголовок: Re:

Анна (Ежиха) пишет:

цитата:

Чтобы аргументированно ответить придется мне таки прочитать целиком

Когда дойдешь до НЦ, скажи, в какой главе оно происходит. Пока я вижу классический любовный роман для деффачек, со всеми атрибутами, и не более, продираться через эти "изумрудные глаза" в поисках секса и кекса я не в состоянии. А вдруг оно того стоит? Ты же все равно будешь читать?

 Отправлено: 16.08.06 10:25. Заголовок: Re:

настоящая НЦ там еще не скоро, но вот фантазии Уильяма... А они у него в каждой главе... просто озабоченный какой-то.

 Отправлено: 16.08.06 11:42. Заголовок: Re:

Изумрудная Змея
Я читала одной из первых и выдержала только пять глав. Первые четыре мне понравились, но в пятой Элизабет привртилась в типичную героиню романов для домохозяек - истеричная самоуверенная девица, с которой все носятся и кричат "ах, как она прелестна, мила и естественна".
Может потом и лучше стало, но я уже читать не могла. Лиззи там совсем не каноническая, а для меня ее образ - самый важный. Хотя Джейн и Бингли там вполне ничего.

Нари
Но ссылку на форум тоже дай, я ее обещала народу с дайриков из сообщества поклонников P&P.

 Отправлено: 16.08.06 13:32. Заголовок: Re:

Розовые сопли это жуть. В основном они проявляютсь в фиках раннего творчества авторов.

 Отправлено: 17.08.06 20:41. Заголовок: Re:

viola
На какой форум? если на фанфик, то она выше. Или на форум Колина?

 Отправлено: 18.08.06 16:12. Заголовок: Re:

Нари
На форум, где этот фик обсуждается. Но я уже нашла сама:) и даже ссылку в сообществе дала.

 Отправлено: 19.03.07 08:53. Заголовок: Re:

Извините, но мой ответ: меня заводит и люблю когда над героями издеваются. А уж потом накал. 16 лет, ничего не могу поделать.

 Отправлено: 21.03.07 22:11. Заголовок: Re:

Давайте разделим:
эротические сцены, они и рейтинга G в принципе могут быть, давая эмоциональный накал (можно поискать примеры в классике, при желании),

и сцены рейтинга R или NC-17, где уже идет порнография в прямом смысле этого слова.

ИМХО, NC-17 должно заводить, ИМХО, получается лучше, если сопровождается эмоциональным накалом, причем, ИМХО, описывается страстное ответное чувство или изнасилование, неважно.

Если целью NC сцены является только эмоциональный накал, то зачем тогда автор пишет именно НЦу? От неумения передать чувства и близость без упоминания соответствующих органов и действий?
(Возможно мои требования к авторам фанфиков в данном случае завышены.)

 Отправлено: 22.03.07 01:30. Заголовок: Re:

бурная вода, сцены рейтингов R и NC-17 не обязательно порнография, тут я с Вами не соглашусь.
И, кстати, бывает сложнее передать незаезженно и неклишированно через энцу, чем просто эмоциональный накал.

 Отправлено: 22.03.07 15:43. Заголовок: Re:

Дориана Грей

Про незаезженностьи неклишированность я вообще ни слова не говорила.
Хорошо описать всегда сложно, что НЦ сцену, что, например, рассвет над Хогвартсом.

Я имела в виду описание чувств героев в момент близости без описания самого процесса или описание с использованием таких иносказаний, что и деткам читать можно ;))

цитата:

сцены рейтингов R и NC-17 не обязательно порнография

Дориана, я с Вами почти согласна, эти рейтинги включают в себя и сцены насилия и т.п. вещей. Мы же вроде ограничивались эротико-сексуальной тематикой, разве нет?

Тогда поясните мне пожалуйста, что я не учла.

 Отправлено: 22.03.07 17:03. Заголовок: Re:

бурная вода, графическое описание секса, ИМХО, не обязательно порнография. ПВП - да, порнография. А если автор использует половой акт как один из моментов отношений в сочетании с душевными переживаниями героев - то это вряд ли можно считать порнографией. Я свое мнение, конечно, не навязываю, но мне кажется именно так.

 Отправлено: 23.03.07 09:54. Заголовок: Re:

цитата:

Что качается Элинор,то у нее много хороших выскокорейтинговых фиков."Невеста на неделю" занимает достойное место. Эх...жалко Хогнет не работает.Хотелось бы цитаты привести

Кто знает где взять НЕВЕСТА НА НЕДЕЛЮ.....Я об этом фике и не слышала, знаю есть просто невеста! Помогите плиз....

 Отправлено: 23.03.07 15:25. Заголовок: Re:

imarina,

"Невеста на неделю" к Элинор не имеет никакого отношения. Это фик Арианы — гермидрака. И отнюдь не самый лучший образчик высокорейтингового гета. Примерно того же уровня, что и "Темная мука, сладостная мука". То есть, никакой.

 Отправлено: 23.03.07 17:28. Заголовок: Re:

imarina
Поиск фиков в другой теме.

 Отправлено: 24.03.07 19:24. Заголовок: Re:

Ладно. Теперь о моем отношении к НЦ сценам. Я не могу не согласиться что в идеальном варианте секс между героями должен быть и приятным дополнением и продолжением эмоционального раскрытия характеров. Но как обычно этого не происходит. Поэтому чаще всего что в гете что вслеше я вижу искльчительно порнографичиские сцены....И я уверенна что это не вина авторов, просто определить рамки порнографии м эротики в таком жанре как фик почти невозможно....

Спасибо за подсказку Loy Yver
И извините за маленький флуд Algine

 Отправлено: 24.03.07 19:40. Заголовок: Re:

imarina ,

А их можно определить в принципе? Безотносительно фанфикшена? Ведь кто-то считает ту же пресловутую "Лолиту" порнографическим романом — для тех лет даже того завуалированного описания хватит для обвинения в порнографии, не говоря уж о возрасте главной героини. Я же (уж позвольте мне высказать здесь махровое IMHO) — тончайшим психологически-выверенными словесным кружевом, из которого сплетена история человеческих душевных терзаний, любви, потери и невозможности обретения.

 Отправлено: 24.03.07 23:29. Заголовок: Re:

Честно скажу - просто ПВП читать не могу. Хочется эмоционального накала, но обязательно вмеру, поскольку высокий рейтинг все же обязывает. А вот если автор в шапке и собственном отзыве пишет: "Задумывалось как ПВП, а не психо-там-что-то", а читатель раскапывает в фике "глубину необъятную" - это как называется?

 Отправлено: 26.03.07 22:03. Заголовок: Re:

Эротика должна быть тем же изящным фиком иначе уже блещет порно

 Отправлено: 27.03.07 21:33. Заголовок: Re:

Idalgo,

А PWP расшифровывается как porn without plot, значит, в изящном PWP порно и должно блистать.

 Отправлено: 28.03.07 16:16. Заголовок: Re:

Marquise , пропустила Ваш комментарий)) Простите)
Спасибо. Я рада, что Вам нравится. Хотя для меня всё же описания энце даются сложнее. В первую очередь из-за того, что возникает необходимость избежать многочисленных клише, а слов не так уж много

 Отправлено: 21.04.07 16:13. Заголовок: Re:

Решила написать в эту хорошую темку, раз уж ее вновь подняли
Голосовала за эмоциональный накал, потому что от эротических сцен в ГП-фиках жду прежде всего эмоций.
Мне кажется, вопрос как раз в том, чего ты ждешь от фика. От этого зависит и отношение к эротическим сценам в нем. Таня Геллер верно подметила по поводу Стульчика. Ведь ПВП - это, по сути, тот же рассказик со Стульчика, только с именами героев ГП. Понятно, на какие части тела и души они призваны воздействовать ;)
ИМХО, уместность эротической сцены в фике напрямую зависит от самого сюжета фика. Если отношения героев базируются на сексе (то есть случайно выпитом афродизиаке, проведенном древнем обряде с соответствующими последствиями и.т.д), и герои на протяжении всего фика постоянно ощущают нестерпимое желание заняться сексом, то вполне закономерно, что они окажутся в постели и далее будут следовать разнообразные (или не слишком) описания постельных сцен. Это, скажем, уже неоднократно упоминаемые фики Элинор, в них эротические сцены прописаны с анатомическими подробностями и эти фики играют почти ту же роль, что и ПВПшки (ИМХО!). Здесь то, какие слова будут более уместными для описания частей тела, зависит только от предпочтения читателя (снова таки ИМХО!). Кому-то по вкусу "нефритовые жезлы", а кому-то нравится называть вещи своими именами. Если же автор не берет за основу отношений секс, то здесь эротическая сцена является логичным продолжением отношений героев и может быть написана штрихами, без лишних подробностей или же может вообще отсутствовать, и фик от этого ничего не потеряет.
Если говорить о примерах лучших эротических сцен, то я люблю описания у Naja Haje. Там нет анатомических подробностей и пошлостей, зато есть чувства! Кому-то они наверняка покажутся наивными, но это, ИМХО, много лучше Снейпа, на протяжении тридцати глав изнывающего от желания трахнуть Гермиону (прошу прощения за грубость).
Еще раз прошу прощения, если где-то было сказано резко. Каждому - свое, в том числе и свой Снейп, например