Отправлено: 20.12.08 22:13. Заголовок: «Burglars’ trip». Часть третья. История седьмая. PG. General. LM&SS. Окончание от 30.01.09
Название: «Burglars’ trip». Часть третья. Автор: valley (ventrue@yandex.ru). Беты: Altea&Elga. Гамма: Algine. Рейтинг: PG. General. Жанр: Мемуары. Фэндом: HP. Pairing: LM&SS, а также все остальные милые чудовища, встречающиеся им в пути. Summary: Жизнь делится на три части: когда ты веришь в Санта-Клауса, когда ты не веришь в Санта-Клауса и когда ты уже сам Санта-Клаус. Disclaimer: Все, что где-то уже встречалось, – не мое. Коммерческие цели не преследуются.
Отправлено: 25.01.09 17:44. Заголовок: prozi Любовь к Фэйт..
prozi Любовь к Фэйту - часть Гильгамеша, он отдельно бегать не может :-) Спасение слизеринцев - стремление соответствовать ярлыку "слизеринец" Помощь Альбе - стремление соответствовать ярлыку "человек". И то и другое тоже гильгамешево...
Отправлено: 26.01.09 00:26. Заголовок: Риш я так и знала, ч..
Риш я так и знала, что вы именно это про Фэйта скажете. согласна, любовь к Фэйту и в Гильгамеше есть. Вот только она не сразу появилась-то, поэтому я и написала "в первый раз" когда лечил.
а вот насчет слизеринцев, это вы зря. слизеринцы обычно каждый сам за себя, и потом, вспомните, как он их травил в детстве. Но, постепенно (и любовь к Фэйту имела тут не последнее значение) он перестал рассматривать людей, как... мух, которых можно вскрывать аллохоморой.
когда это Гильгамеш изъявлял желание проявлять "человеческие" качества? Да и Айс это неосознанно делает.
Вообщем, спор бессмысленный, для меня очевидно, что совесть у Айса есть. Но, есть еще такая вещь, как софистика. И человек ни за что не увидит того, чего видеть не хочет.
Да? Люци бы не согласился, особенно после того, как все под его Империо ходили XD Насколько я помню, в слизеринцах, по мнению Люци и образу действия Сева, очень сильна клановость. Этим Сев как раз в слизерин прекрасно вписался. Когда он их травил, он еще не чувствовал себя слизеринцем, к тому же, с его научным подходом для него не было разницы, кого травить - он сам говорил :) А когда в первый день Люци помог - вспомните, почему? Потому что иначе "неэтично". Так не поступают учёные или, ну... племянники дяди Клауса, например XD Так что примеры не подходят. Можно еще поискать, конечно.
Отправлено: 26.01.09 11:29. Заголовок: prozi я ведь неслуча..
prozi я ведь неслучайно взяла слово в кавычки. Вся цитата: "Что такое «этично» я понимал слабо, но тетя Эста часто говорила это слово, и оно мне нравилось. Я считал, что «этично» - это хорошо. Этичный человек – это тот, который все делает правильно. Я всегда тщательно продумывал свои действия, практически не делал ошибок и искренне считал себя человеком в высшей степени этичным". Это мы с вами понимаем, что такое этика, а Айсу красивое слово нравилось :) Если перевести это слово на язык его собственных понятий, он поступал "этично" в том смысле, что старался делать так, как ему казалось, что "правильно". А его представления о "правильном" в то время формировались по следующей схеме: ситуация один раз подвергалась логической обработке, делалось умозаключение, и на него наклеивался ярлычок непреложной истины. Убеждения у него, безусловно, были, и незыблемые - "я всегда прав", например. Но они не имели ни малейшего отношения к нравственности. Мне кажется, нравственные устои всё же должны формироваться каким-то иным образом. Травить Уолли было "правильно" ("этично" в Айсовой детской трактовке.) Так неужели это было нравственно?
prozi пишет:
цитата:
Вообще, мы рассуждаем о совести, но это такая тонкая материя, знаете ли. особенно, если дело касается Айса.
Чем же Айс такой особенный? На мой взгляд, об Айсе верно следущее: вначале он был "чудовищем" (в трактовке Кеса: "чудовище - человек, искренне уверенный в правильности своих убеждений и поступков"), а затем был постепенно превращён в человека. Стоит ли говорить о наличии совести у чудовища? Совесть по определению подразумевает нравственный контроль над своими поступками, их оценку. Чудовище оценивает любые свои поступки совершенно однозначным образом - "я все сделал правильно". Несмотря на то, что, как и любой другой, оно неизбежно совершает ошибки - оно их за собой не признаёт, сваливая "вину" за последствия на кого угодно и что угодно. Совесть не должна быть такой гибкой, так что это хоть и похоже, но не совесть.
Помимо контрольной, совесть выполняет еще карающую функцию. На мой взгляд, в качестве "карающего бича" она у чудовища если и может быть, то в очень специфичной форме. Например, "коленка болит" :) Но это не совсем совесть: наказание свыше есть, а контроля всё равно нет. И оно именно "свыше", т.е. неподконтрольно сознанию. Северус ведь не мог толком предсказать, от чего у него разболится нога, а от чего - нет, только по опыту, так что вести себя "так, чтобы не болело" не мог. Мне вот тоже принцип неясен :) Это суррогат какой-то, а не совесть :) Вывод: изначально у него совести не было. А вот появилась ли с превращением в человека - иной вопрос. Она вообще может появиться во взрослом возрасте? Или она врожденная?
Прочитав продолжение, я вдруг ощутил такую грусть... Осознание того, что и это произведение неумолимо подходит к концу, навалилось как-то неожиданно, хотя это было предопределено. Наконец-то повзрослевший Айс и теперь уже спокойный за своего Наследника и преемника Кес - к этому все и шло. Но сколько радостей в процессе чтения доставили персонажи: Айс, который решал свои и чужие проблемы с именно Человеческой энергией и логикой, с Детской непосредственностью и оригинальностью идущий по жизни Фэйт, просто старый, немного уставший, но не унывающий Кес, Альба, этот извечный манипулятор, недослизерин и неисправимый гриффиндорец, бедный Томми, гений, который так и не смог найти себя. Все они замечательны и уникальны. Случайно начав читать Взломщиков, я уже не смог оторваться от них. И хоть я и недавно открыл для себя мир фиков, уверен ни один не сравнится с Взломщиками по масштабности, неповторимости и жизненности. Спасибо!
Отправлено: 26.01.09 13:59. Заголовок: Я считаю, что вот эт..
Я считаю, что вот это вот "этично" тети Эсты имело свои плоды. Это первое представление Айса о нравственности. Да, я называю это нравственностью, какой бы она не была в данном конкретном случае ущербной.
а еще, я писала, что prozi пишет:
цитата:
постепенно (и любовь к Фэйту имела тут не последнее значение) он перестал рассматривать людей, как... мух, которых можно вскрывать аллохоморой.
то есть, взрослея, Айс менялся и менно в лучшую сторону, т.е. становился совестливее.
Sound Only пишет:
цитата:
Например, "коленка болит" :) Но это не совсем совесть: наказание свыше есть, а контроля всё равно нет.
почему же это не совесть? очень даже... у нас ведь болит что-то (душа, сердце) когда мы гадко поступаем, а у Айса вот коленка болит....
Какого контроля? каждый сам себе контроль, и Айс это знал. Научился понимать со временем. Sound Only пишет:
цитата:
Чем же Айс такой особенный?
я думаю тем, что существование в себе этой самой совести он не признает (или не хочет признавать?)
Alix Риш Nikandrina Sybil xenya Про то, что у СС совесть в коленке, не моя формулировка. Это кто-то однажды в комментариях написал. Мне очень понравилось.
Winter А в коленке Люц как раз совесть ищет? Или просто рисунок слешный?
prozi Конечно, совесть у Айса есть. Она есть абсолютно у всех. Говорят, даже у животных.
Sound Only Sound Only пишет:
цитата:
Северус ведь не мог толком предсказать, от чего у него разболится нога
1. Вы уверены? 2. Он хоть когда-нибудь вообще волновался о том разболится у него нога или нет? Или о том как себя надо для этого вести? 3. Вы считаете, что если бы он точно знал, что заболит, это влияло бы на его поступки/мысли и пр. У него ведь и от мыслей болит.)))
На самом деле, это больное колено - единственное чему я ну, как бы завидую.))) Я бы от такого не отказалась сама.) Оно ни в коем случае не является, как вы написали "наказанием свыше". Слишком быстро проходит. И вообще, это было бы очень легко и просто. Поболело и проехали.) Нет, это, скорее, маячок. Сигнал.)
Санек Спасибо большое. Я рада, что вам понравилось. Надеюсь, дочитать будет приятно.)
Отправлено: 26.01.09 14:16. Заголовок: Я сидел на ковре в к..
Я сидел на ковре в комнате Эйва и рассеянно перебирал разбросанные вокруг печатные листы. Мне не хотелось к нему идти. Я отлично знал, давно уже знал, что рано или поздно придется с ним объясняться. Из всех моих… друзей он был самым любознательным. А также очень наблюдательным, умным и тактичным. После того как Фэйт зачем-то притащил его в Ашфорд, дальше тянуть было бессмысленно. И невежливо. Теперь был, как говорил Кес, «мой ход». Но Эйв и в этот раз не доставил мне никаких хлопот. Он умел сначала быть полезным, а уже потом все остальное. И вот я, наверное, не меньше часа в абсолютной растерянности и с некоторой долей испуга просматривал стопку бумаг с многообещающим заголовком «Vampire: The Masquerade». В первые десять секунд моим сознанием полностью завладела бессильная, но очень привычная мысль: «Я убью Фэйта». Потом я ее изгнал. Фэйт, конечно, отлично умеет придуриваться. Но не настолько же... Чем дольше я читал, тем основательнее мне становилось не по себе. Боже мой… - Сначала я думал, что это Люци развлекается, - сказал Эйв, когда я поднял на него растерянный взгляд. - Это девяносто первый год. Люци не знал… - Да, прошлым летом я понял, что это не он. Ему когда Шеф рассказал про тебя и ваш замок, я думал, у него опять инфаркт будет. Это не Фэйт. Кес? Ведь больше некому. - Сев, вас так сдали? Или… - Или, - мрачно сказал я, механически перебирая листы бумаги. – Есть у нас один… предприимчивый юморист. Зачем он сделал это? Какой смысл оповещать магглов о таких вещах? Тут, конечно, многое придумано, очень многое, но… он даже все имена вписал. Я обещал Эйву подумать и, забрав бумаги, отправился домой. - Кес, компания «Белый волк» - твое… изобретение? - Я продал ее пару лет назад. А что? Ну, конечно. Будто я по твоей глумливой физиономии не вижу «а что». - Ничего, - невинно ответил я. - Вот и хорошо, - так же невинно сказал он. Потом не выдержал и засмеялся. - Это кто же такой талантливый тебе вообще о ней рассказал? - У меня есть… один приятель. Он уже много лет очень интересуется нашей Семьей. И вообще, хочет… - я запнулся. - Чего именно он хочет? - Он просится в вампиры. - Ему понравилось название? Ничего тупее и безвкуснее я не видел никогда в жизни. - Название – это худшее, что там есть. Вычурно и неостроумно. - Не придирайся. - «Мир тьмы» - это пошло. - Зато продается. - Все равно пошло. - Много ты понимаешь. Зря я так. Наверняка это безобразие он сам придумал. - Так ты сказал своему приятелю, что становиться вампиром вовсе необязательно? - Нет. Слишком хорошо я запомнил, как сник Дамблдор, когда понял, насколько я непредусмотрителен. И его «тебе не следовало говорить мне об этом, Северус» я отлично запомнил. - Сам решай, - пожал плечами Кес. - Ты действительно продал эту компанию с маггловскими играми? - Ну… не совсем. Вот я даже не сомневался. - Но официально я не имею к ней ни малейшего отношения. Ясное дело. Как будто я об этом спрашивал. - Ты хоть к чему-нибудь имеешь официальное отношение? - Разумеется. У магглов. Может быть, Кес нарочно хотел таким странным способом оставить мне информацию о том, чего я не знаю. Девяносто первый год. Именно тогда Шеф пытался украсть философский камень. Он вообще в тот год активизировался. Придется все эти игры изучить капитально. Даже если догадки мои и неверны, наверняка там есть вещи, которые могут оказаться весьма полезны. «World Of Darkness». Придумал. Шутник. ~*~*~*~ К моей великой радости, Айс сам договорился с Эйвом. Правда, я не знал о чем. Но это было и неважно. Главное, что Эйв теперь не вылезал из Западного крыла, без моего участия познакомился с Кесом и, что самое невероятное, Кесу очень понравился. Айс ожил и повеселел. И когда они с Эйвом, склонившись друг к другу головами, ночи напролет ржали над какими-то бумагами, мне оставалось только радоваться, что от меня не требуется участия в этих бдениях. Иногда они задавали бессмысленные вопросы и дружно замирали, глядя на меня в ожидании ответа. Получив его, тут же склонялись обратно и продолжали оживленно шушукаться. А я спокойно засыпал. Временами забегал Крис. Глядел в их пергаменты и что-нибудь оттуда вычеркивал. Мне все это напоминало наши ночные посиделки долордовских времен. Было приятно. Поэтому я тоже на них приходил. Поспать. ~*~*~*~ - Основная беда в том, что разные части этой игры между собой никак не монтируются, - сообщил Эйв, когда я обрисовал ему задачу. – Кроме того, как я понял, основной способ уничтожения нам не подходит. Он ложный. Так? - А хрен его знает. Может быть, для кого-нибудь и не ложный. - И тут какая-то нереальная путаница во взаимоотношениях вампиров с духовным миром. Ну, на духовном мире Кес вообще оторвался, я думаю. Он эту тему любит. Когда мы дошли до фей, я ржал уже в открытую. Он высмеял нас. Нас всех. И себя в первую очередь. Но тут должно быть полно замаскированной правды. Кроме структуры и имен, которые соответствуют сильнее всего. Вопрос: где она? ~*~*~*~ - В различных версиях они не отражались в зеркалах, не отбрасывали теней и не могли войти в дом без разрешения владельца. Кроме того, вампиров видели те, кто родился в субботу. - Все ерунда, - проворчал Айс. - Хорошо, - легко согласился Эйв. - А про «войти в дом» вообще совсем из других традиций. - Возможно. В общем, для того, чтобы покончить с вампиром, есть масса способов. И, боюсь, ни один нам не подходит. - Я хочу отравить. - Сев, успокойся, пожалуйста. Можно выстрелить в вампира освященной серебряной пулей. - Чепуха. То есть, выстрелить-то, конечно, можно… - Связать в гробу специальными узлами. - Какими? Я вспомнил «Некрономикон» и в ужасе постарался скорее заснуть. Но ничего не вышло. - Тут не сказано. У меня de ja vu. Сильнейшее. - Сев, смотри. В странах Восточной Европы могилу подозреваемого в вампиризме набивали соломой, протыкали тело колом, а потом поджигали. - Вампиры не живут в могилах. - Не занудствуй, это мелочи. - Я хочу отравить. - В голову вбивали гвоздь или втыкали спицу, чтобы уничтожить или прогнать гнездящуюся там темную душу. Они переглянулись и разразились хохотом. Интересно, Айс рассказал Эйву, где теперь Шеф? - Некоторые вампиры могут быть убиты обрезанием пальцев ног или сквозным ударом гвоздем через шею. - Через шею куда? – не понял Айс. - Да какая разница. Ты же все равно хочешь отравить. - Хочу. Но… - Вот именно. - Что там еще? - Уничтожить крышку гроба. Мерлин… - Тогда под воздействием воздуха тело быстро разложится. - Там все в таком же духе? – недовольно спросил Айс. - Да. Можно отделить голову от трупа, используя для этого лопату могильщика, заступ или серебряный топорик. - Можно, - усмехнулся Айс. – В целом, чем угодно можно. Но у меня руки отсохнут каждому уроду отделять голову. - Голову затем помещали у ног покойника и для надежности отгораживали от остального тела земляным валиком. - Зачем? - Сев, ну откуда мне знать? - Да ты знаешь об этом настолько больше меня, что я даже расстроен. ~*~*~*~ - Но это же ерунда, - влез в разговор Фэйт, который упорно приходил к нам спать и старательно делал вид, что действительно спит. – Все, что знает Эйв абсолютная чепуха. ~*~*~*~ - Ты зря, - очень серьезно сказал Айс. – Скоре всего, это правда. Просто все вампиры разные. Соответственно, в разные времена и в разных местах у них разная уязвимость. В этом и состоит корень нашей проблемы. Уничтожить чужой клан практически невозможно. - Сев, тут есть шикарный способ. Нужно похитить у вампира левый носок, набить камнями и бросить в реку. - Предлагаю на этом остановиться, - заржал Айс. - Подожди. Самым верным и испытанным способом считается следующий: в сердце вампира одним ударом втыкали деревянный кол. - Осиновый, разумеется. - Представь себе, нет! Любой. После этого церковным мечом или лопатой могильщика отсекали голову… ~*~*~*~ А ведь отлично бы подошел для этой цели меч Гриффиндора. Только Альбус не позволит. Да и хороша будет картина. Явиться к соседям и порешить их всех гриффиндорским мечом. Нет, так низко я еще не пал. - Эйв, он хочет отравить, - сонно пробормотал Фэйт. - Мы непременно дойдем до этого, Люци. Затем все части тела вместе с колом сжигали, а пепел рассеивали по ветру. Реже тело хоронили на неосвященной земле, далеко от кладбища. - Айс, ты свари что-нибудь для них. Со святой водой. - Или с петушиной кровью, - поддержал Фэйта Эйв. Предположим, я даже сварю. И предположим, это действительно окажется ядом. Проблема-то не в том. Как, ради Мерлина, в них это влить?! ~*~*~*~ Продолжение следует.
Отправлено: 26.01.09 16:59. Заголовок: Я в ужасе. Теперь, п..
Я в ужасе. Теперь, получается, каждый, считающий себя фанатом "Взломщиков", должен ознакомиться с этим... "Маскарадом"? А что с ним делают вообще? Играют? Читают? Курят?
Да, я называю это нравственностью, какой бы она не была в данном конкретном случае ущербной.
Ваше право называть вещи как угодно :)
цитата:
постепенно он перестал рассматривать людей, как... мух, которых можно вскрывать аллохоморой. то есть, взрослея, Айс менялся и менно в лучшую сторону, т.е. становился совестливее.
Ну да, я выше то же самое написала :) Это и была стратегическая цель Кеса "Преврати чудовище в человека", к которой Севочка шел почти 40 лет. А уж какая сторона лучше - это субъективная оценка ;-) Мне малыш Айс больше нравится
цитата: Но это не совсем совесть: наказание свыше есть, а контроля всё равно нет.
цитата:
почему же это не совесть? очень даже...
Я пользуюсь этим определением: Совесть - понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, сознание нравственной ответственности за свое поведение. Совесть — выражение способности личности осуществлять нравственный самоконтроль, самостоятельно формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения и производить самооценку совершаемых поступков. Боль в коленке как-то не соответствует поставленным перед совестью обширным задачам)) Я пытаюсь сказать, что совесть ведь существует не только для того, чтобы мы постфактум ощутили угрызения и поняли, что поступили неправильно, а в основном для того, чтоб таких ситуаций вобще не возникало. эх, логик с этиком каши не сварят... :)
valley 1. Я вообще ни в чем не уверена :) Но мне кажется, что он подходил к природе вопроса с типично научной точки зрения, на основе наблюдений и сопоставления :) Поэтому и говорю - "по опыту". А уж сложить два и два он умел. Другое дело, что его это не слишком интересовало. 2. Нет. А я говорила где-то обратное? 3. Нет, не считаю. Я тут выше, вроде бы, от противного доказала, что больная коленка не может являться совестью в силу недопустимой примитивности механизма даже при условии, если ее жертва в моей модели каждый раз испытывает невыносимые муки и падает в обморок.`
Sound Only 1. и 2. Мне показалось, что вы довольно однозначны в том, что он сначала не понимает что к чему, а потом все равно не может на это влиять, потому что по сути тоже не понимает.) Но раз нет, значит, нет.) 3. А вы добрая. Это я про обмороки.
Пост N: 93
Зарегистрирован: 25.10.08
Откуда: Россия
Отправлено: 26.01.09 17:53. Заголовок: valley спасибо боль..
valley спасибо большое
valley, а они не могут спросить у Криса, он ведь вампир, должен знать, как его можно убить? Будут хотя бы примерно знать один из способов, а потом может его Фейт откорректирует
Отправлено: 26.01.09 18:46. Заголовок: valley http://jpe...
valley Боюсь, что все равно буду курить. Потом. Потому что это сам Кес написал. (кстати, если в их мире действует контактная магия, то, может, действует и симпатическая? Тогда Айсу надо установить, какому клану в этой игре соответствует его Семья, кто является их врагами, а потом просто сыграть и выиграть ).
Тигрень
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.01.09 18:46. Заголовок: valley http://jpe...
valley Боюсь, что все равно буду курить. Потом. Потому что это сам Кес написал. (кстати, если в их мире действует контактная магия, то, может, действует и симпатическая? Тогда Айсу надо установить, какому клану в этой игре соответствует его Семья, кто является их врагами, а потом просто сыграть и выиграть ).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А что с ним делают вообще? Играют? Читают? Курят? 
- участник сейчас на форуме
