Отправлено: 03.10.06 11:46. Заголовок: Семинар: "Трансформация образа Люциуса Малфоя в книгах о Гарри Поттере".

Название: "Трансформация образа Люциуса Малфоя в книгах о Гарри Поттере".
Автор: valley (ventrue@yandex.ru).
Примечание: Учитывая, что мое собственное восприятие этого персонажа довольно сильно отличается от «общепринятого», я решила, что пришла пора по этому поводу объясниться.

 Отправлено: 05.10.06 17:28. Заголовок: Re:

В первую очередь- респект valley .
Никогда не хватало терпения конкретно разобраться с персонажами. Образы у меня формировались в процессе прочтения, а потом просто добавлялись черты. А может просто подгонялись новые факты под уже созданные образы. Тут тоже … спорный вопрос.

Мое ИМХОшное восприятие Люциуса наверно тоже из разряда «общепринятого». Уж больно люблю я когда персонажи многослойны. Типа преследуют свои, до последнего неизвестные обществу, цели. В ГП я к таковым отношу Воландеморта, Снейпа, Люциуса, Дамблдора.

Щас попробую описать свое восприятие Малфоя.
Честно говоря, у меня его образ не скатывается от сильного да умного до смешного. Скорее всего, именно в связи с подгонкой новых фактов под первоначально вымышленный образ. Вполне возможно, с полным игнорированием некоторых «не вписавшихся» черт. Например, того же гиппогрифа. У меня даже мысля не возникла, что Люциус только тем и был занят целый год, что выстраивал стратегию и тактику по травле несчастной животинки. Воспринялось все как месть за своего отпрыска. Ну и немного демонстрация силы.

Одной из целей Люциуса, которыми мое славное ИМХО его наделило, является способствование уничтожению Воландеморта. Под эту цель были славно подогнаны и история с дневником и отношение к нему Дамблдора.(тихо радуюсь, что эта снисходительность или мягкость была мной тоже замечена) Типа, Малфой худо-бедно, но догадывался про хоркрусты и пытался донести эту мыслю до противоположной стороны.
В открытую он не хочет выступать, но вот косвенно способствовать… это вполне. Размах дневника он полностью мог и не предвидеть, но… пользовался ими уже как мог.

Насчет эпизода в Министерстве, то… вот почему-то моя ИМХО хочет видеть и там «двойное дно». А просто так. Для романтики. Дементоров же в Азкабане нет. И там действительно вполне спокойно отсидеться, пока разборки не затихнут. Или пока победитель не объявится. А двойное дно объясняется действительно какой-то расхлябанностью ситуации. Такое впечатление, что Малфой с Ко прорезались несколько не в тему. Отсюда и отыгрыш на Драко. И Снейп.

Вот на этот скудный текст мной было угрохано 15 минут. А полностью мнение свое так и не раскрыто. Отсюда выплывает еще один респект valley за потраченное время на систематизацию и описание своего мнения.

 Отправлено: 05.10.06 20:36. Заголовок: Re:

Сranberry
На счет дневника и министерства. Мне такая идея представляется в отношении канона очень маловероятной, но для того, чтобы пофантазировать чрезвычайно приятственной.

Если предположить, что с дневником все именно так и было, как Вы пишите, то Малфою пришлось очень старательно изображать перед вернувшимся Волдемортом идиота. Не что-то там умное, как например Снейпу, а именно придурка, который не понял, не сообразил, не доглядел и пр. Судя по сюжету, ему это вполне удалось. Т.е. ТЛ поверил, что Люц уничтожил дневник по недомыслию. В любом другом случае, ему бы это с рук не сошло. Возможно операция в министерстве была поручена Люцу как раз в качестве компенсации за уничтоженный дневник. Возможно, он даже сам попросил об этом, чтобы реабелитироваться в глазах ТЛ, да и всех.
Строго говоря, человек, который умеет достоверно изобразить дурачка, лично у меня вызывает бездну симпатии, так что мне ваша версия событий очень нравится.))

В министерстве, почти то же самое. Когда я читала первый раз, мне больше всего бросился в глаза тот факт, что именно Малфой показал Гарри КАК надо повалить стелажи, чтобы сбежать.))) Если он сделал это не нарочно - то он опять же придурок. Если нарочно, то он гений.)) В обоих случаях - прикольно.)

 Отправлено: 05.10.06 21:44. Заголовок: Re:

Если он сделал это не нарочно - то он опять же придурок. Если нарочно, то он гений.)) В обоих случаях - прикольно.)

 Отправлено: 05.10.06 22:37. Заголовок: Re:

valley
Шикарный разбор. Никогда до этого не обращала внимание на трансформацию внешности Люциуса, а вот снижение весомости силы и ума героя отметила. Но дальше озадаченности дело не пошло))
Должна сознаться, что на мое восприятие персонажа сильно повлиял киношный Малфой, потому как посмотрела раньше и уже не получалось воспринимать иначе.
Сам персонаж очень интересный. Он как приотрытая бабушкина шкатулка - вроде видно, что там, но деталей не разглядеть. Он как бы намечен, но не прорисован, остается огромное поле для фантазий, чем, кстати, в полной мере и воспользовался фандом))

Читая это эссе, пришел в голову один вопрос. А почему никто из этих запуганных членов Совета не нажаловался в аврорат после окончания истории? Почему не завели дело? Добропорядочные граждане ведь. И неужели «среди них не было ни одного настоящего мужчины» (с), который захотел бы отомстить за запугивание семьи и самого себя? И ведь враг повержен, можно добить легко и просто.
Но молчание, имидж Малфоев в третьей книге снова на высоте. Как будто и не было ничего. Склонна считать, что история вообще не была придана огласке. Потому что персонами нон грата маленького чистокровного общества волшебников Англии они не стали.
Почему?

 Отправлено: 06.10.06 08:57. Заголовок: Re:

valley пишет:

цитата:

она сказала что-то вроде того, что "да седой он, седой, ровесник Артура Уизли".

Так тогда получается, что возраст у него и не изменился... Артур ведь действительно, скорее всего, его ровесник - на пару-тройку лет постарше, если считать упоминание о том, что они с Молли очень торопились со свадьбой (видимо, это произошло сразу после окончания школы) и возраст Билла.

 Отправлено: 06.10.06 09:01. Заголовок: Re:

valley
Очень интересный анализ. И логичный.
Но у меня Люциус, в связи с с этими трансформациями, в итоге все равно остался загадочным и сильным магом...
Даже возникли некоторые идеи.
Например - а не специально ли Люц подсунул Джинни дневник?
И еще...
Эта его фраза в ОФ, о том, что , если вы мне Поттер, мол, отдадите пророчество, то я вас отпущу...
А может он это всерьез? И это как-то связано с их с Севером игрой?

 Отправлено: 10.10.06 10:41. Заголовок: Re:

Irana
Irana пишет:

цитата:

а вот снижение весомости силы и ума героя отметила

Тут еще имеет место быть восприятие Гарри. Он как бы растет и ЛМ, строго говоря, первый увиденный им Злой Колдун. Соответственно в 15 лет он видит его совсем не так, как в 12. Первый я имею в виду, как типаж. Потому что Квирелл был всего лишь жертвой, а Волдеморт давно человеческую категорию покинул.))
Но дело в том, что фактическое поведение Малфоя разнится не зависимо от отношения к нему Гарри. Оно все равно мутирует со страшной силой.

Вопрос о том, почему никто не нажаловался на запугивание, я не считаю концептуальным, на самом деле. Во-первых, это все еще доказывать надо, во-вторых, связываться не хочется, в-третих, еще множество может быть причин.

Sige
Про то, что Артур с Молли торопились со свадьбой становится известно кажется только в 6 книге, при обсуждении скорополительной по мнению Молли свадьбы Билла.

Лийа
"Все теории стоят одна другой".(с)

 Отправлено: 11.10.06 14:47. Заголовок: Re:

valley пишет:

цитата:

Но дело в том, что фактическое поведение Малфоя разнится не зависимо от отношения к нему Гарри. Оно все равно мутирует со страшной силой.

Врядли. Эт гордо заявляет моя ИМХа.

Пришлось еще раз перечитать ваш опус, дабы понять почему у вас он так «мутирует».
Вывод- вы читали интервью с Ро. И первоначальная планка у вас была- уровень Воландеморта.
У меня этот уровень первоначально был Снейповский. Только Снейп мечется между двух господ, Люциус- пытается решить свои проблемы чужими руками.

В принципе- пока все так и остается.

Хотя есть у меня сомнения, чего уж там, что Ро не вытянет даже такой образ Малфоя. Скорее всего, опустит его до второстепенной картинки. Или вообще забудет… типа, организует побег за границу.
Irana пишет:

цитата:

А почему никто из этих запуганных членов Совета не нажаловался в аврорат после окончания истории? Почему не завели дело? Добропорядочные граждане ведь. И неужели «среди них не было ни одного настоящего мужчины» (с), который захотел бы отомстить за запугивание семьи и самого себя?

А потому как доказательств нет.

Да и магическое общество вообще… прописано как-то… тускло и трусливо.

 Отправлено: 11.10.06 18:04. Заголовок: Re:

valley
valley пишет:

цитата:

Вопрос о том, почему никто не нажаловался на запугивание, я не считаю концептуальным, на самом деле. Во-первых, это все еще доказывать надо, во-вторых, связываться не хочется, в-третих, еще множество может быть причин.

Там, действительно, может быть масса причин. Мне просто стало это жутко интересно в свете твоей трактовки их с Дамблдором беседы. Лично мне кажется, что в этом случае Фадж (Малфой им прикрылся) разрулил ситуацию - "Вам показалось", "Зачем все же воспринимать это так серьезно..." и "Он за детей переживал. Хотел как лучше".
Отсутствие доказательной базы для магического правосудия, судя по всему, проблемой никогда не было))

Сranberry
Сranberry пишет:

цитата:

А потому как доказательств нет.

А Хагрида посадить в Азкабан во 2-ой книге были? А Поттеру в той же 2-ой книге приписали несанкционирование использование магии?)) Были подозрения и факт. Здесь, на мой взгляд, факт тоже есть.
Вообще, какой-то закон у них там странный Наш закон - хотим применяем, хотим нет.

 Отправлено: 12.10.06 11:30. Заголовок: Re:

Проще обвинить Хагрида,чем Люциуса.От Хагрида,скорее всего,потом неприятностей ждать не придется.В отличае от Люциуса.
А,может,просто подумали: а ну его нафиг.
Хотя,в самом деле,чтоже этто за Закон?!..

 Отправлено: 12.10.06 11:34. Заголовок: Re:

И что же этто за магическое сообщество??!.

 Отправлено: 14.10.06 05:49. Заголовок: Re:

Valley, a Вы не устроите "разбор полетов" Снейпу? Или с ним "и так все ясно"?

 Отправлено: 17.10.06 13:53. Заголовок: Re:

Сranberry
Очень интересное мнение. Лично мне никогда не приходило в голову, что Малфой пытается добиться уничтожения ТЛ.

Lorane пишет:

цитата:

Valley, a Вы не устроите "разбор полетов" Снейпу? Или с ним "и так все ясно"?

Про это я прочитала бы с удовольствием.

 Отправлено: 21.10.06 21:28. Заголовок: Re:

Fleur(Флер)

Смотрим канон.

... When Voldemort discovered that the diary had been mutilated and robbed of all its powers, I am told that his anger was terrible to behold."

"But I thought he meant Lucius Malfoy to smuggle it into Hogwarts?"

"Yes, he did, years ago, when he was sure he would be able to create more Horcruxes, but still Lucius was supposed to wait for Voldemorts say-so, and he never received it, for Voldemort vanished shortly after giving him the diary. No doubt he thought that Lucius would not dare do anything with the Horcrux other than guard it carefully, but he was counting too much upon Lucius’s fear of a master who had been gone for years and whom Lucius believed dead. Of course, Lucius did not know what the diary really was. I understand that Voldemort had told him the diary would cause the Chamber of Secrets to reopen because it was cleverly enchanted. Had Lucius known he held a portion of his mas¬ters soul in his hands, he would undoubtedly have treated it with more reverence — but instead he went ahead and carried out the old plan for his own ends. By planting the diary upon Arthur Weasleys daughter, he hoped to discredit Arthur and get rid of a highly incrim¬inating magical object in one stroke. Ah, poor Lucius . . . what with Voldemorts fury about the fact that he threw away the Horcrux for his own gain, and the fiasco at the Ministry last year, I would not be sur¬prised if he is not secretly glad to be safe in Azkaban at the moment."

Совершенно очевидны три вещи: а) Люциус ссамовольничал, б) использовав бесценный артефакт в личных целях. И в) Лорд очень зол.

А Драко он дает поручение, имхо, исключительно из мстительности - он не слишком рассчитывает на то, что у мальчишки что-то получится. Главной-то цели - наказать Люциуса (если предположить, что он в курсе дела) и Нарциссу за провал в Министерстве - Лорд достигает. Самому Драко тоже нерадостно, мягко говоря.

 Отправлено: 21.10.06 21:47. Заголовок: Re:

valley

Что касается Люца, то я (от большой любви к товарищу) не люблю считать его идиотом, посему полагаю, что он насмерть запутался в собственных махинациях. Его главная беда в том, что он тщеславен. Вот Снейпу, который вечно между двух огней, наплевать на собственный имидж, и он в результате со своими обязанностями практически всегда справляется. А Люц хочет невозможного - выжить, сохранив безупречную репутацию в глазах общественности, и при этом не замараться особо на службе у Волди.

Кстати, ты не упомянула один факт, который попадается именно в 4 книге и входит в довольно резкое противоречие с его образом 3-й. Это упоминание о том, что он возглавлял команду УС, которые любили мучить магглов. Согласись, это вполне из того образа, который во 2 книге, но не из 3-й, 5-й и 6-й.

Кстати, в каком-то смысле 2-я книга тоже подчеркивает его... не мелочность, а эгоцентричность, что ли. Ему своя рубашка настолько ближе к телу, что дело доходит до абсурда.

Вот он подсунул дневник Джинни, твердо зная, что рискует жизнью детей и дело красиво не кончится, - и для чего? Для того чтобы дискредитировать Артура? Всего-навсего? Что бы ни говорил Дамблдор на сей счет, мне не кажется, что Артур обладает таким уж влиянием. И вообще у меня ощущение, что Люциусу начхать на возможное влияние Уизли и всякие там про-маггловские акты, а действует он чисто из личной вражды. "Ну не нравишься ты мне..." ;) Мордобитие в магазине - из той же области.

 Отправлено: 23.10.06 00:06. Заголовок: Re:

Мерри пишет:

цитата:

Совершенно очевидны три вещи: а) Люциус ссамовольничал, б) использовав бесценный артефакт в личных целях. И в) Лорд очень зол.

Истинно так. Особенно пункт б)

Основной прикол этой цитаты из оригинала заключается в том, что в нее в переводе Росмена, оказывается, добавлены измышлизмы переводчика в виде слов Дамблдора: "...Люциус надеялся одним махом... добиться, чтобы меня вышвырнули из Хогвартса..."

То есть, мне, конечно, тоже казалось, что у Люциуса не без этого... ну, типа, что он далеко идущие цели преследует... но чтобы мое мнение совпало с мнением переводчиков Росмена... да еще все русскочитающие теперь будут абсолютно уверены в этом...

А вообще, poor Voldi was counting too much upon Lucius’s fear of a master.
Так я думаю.

Мерри пишет:

цитата:

Что касается Люца, то я (от большой любви к товарищу) не люблю считать его идиотом, посему полагаю, что он насмерть запутался в собственных махинациях. Его главная беда в том, что он тщеславен.

Подпишусь под всем, кроме "насмерть".
Тщеславен, да - ну так ведь французская кровь.
А запутался слегка - ну с кем не бывает. Дамблдор запутался куда больше... "Вот какое время наступило: такое нервное - взгляни, Алиса!" (с)

Вся сцена в книжном магазине (куда Люциус, кстати, пришел уже после "Борджина и Баркса", где оставил кучу темных артефактов, но не дневник!) - импульсивный поступок импульсивного мужчины с холодной внешностью. За то и ценим :)

 Отправлено: 23.11.06 14:09. Заголовок: Re:

valley , прочитала эссе о Малфое, и подумала, что Айс прав - у Фэйта мозги "с вывертом". И прямо обиделась, что сама не заметила всего того, о чём вы говорите. Только я давно думаю, что Люциус хочет свалить Лорда: в католическом календаре прочла о святых Люциусе и Северусе, которые пострадали за свои убеждения, не согласились с навязанными им ролями. Может быть, Ро и это имела в виду? Всё-таки странно - Люциус и Северус друзья, а Снейп был УПсом, потом перешёл на сторону Дамблдора.
Но не заметила половину вашего! Эх
И присоединяюсь к Lorane , было бы очень интересно прочитать вашу интерпретацию Снейпа. Вдруг она, вкупе с вашим потрясающим юмором, перевернёт все представления о нём? А то у меня такое из-за "Взломщиков" уже случилось.
Удачи.
И - продолжения "Взломщиков"! Пожалуйста!!!

 Отправлено: 23.11.06 15:17. Заголовок: Re:

Когда я читала про подвиги упсов в министерстве, мне казалось, что Люциус просто тянул время, серьёзно вредить Гарри Поттеру или кому-то из детей ему не хотелось - шанса выкрутиться у него не осталось бы, он же без маски там был, а шлёпнуть Поттера, чтобы не осталось свидетелей он не мог - во-превых, Лорд запретил вроде как, а во-вторых, Люциус возможно не хотел терять единственный шанс от Лорда избавиться. Но это всё ИМХО. Я склонна переоценивать интелектуальные возможности героев этой саги. Потому что, если бы все волшебники и вправду были такими придурками, то давно бы самоуничтожились.

 Отправлено: 24.11.06 05:54. Заголовок: Re:

Ну, я даже не знаю с чего начать. На мой взгляд Люциус слишком хитер, чтобы служить кому-либо. Он прекрасно понимает, что если победит Темный лорд, то жить нормально смогут только соратники его Темнейшества. А если победит Гаррик, то Люц вполне сможет отмазаться от всех обвинений. Кроме того, если посидеть в Азкабане некоторое время и понаблюдать за развитием событий, то можно вообще ничего не делая оказаться на стороне победителя. Вот в этом у него полная схожесть со Снейпом, тот тоже работает только на себя, виртуозно водя за нос обоих своих шефов. Однако Роулинг не будет сама собой, если не повернет сюжет в неожиданную сторону. Однако если внимательно прочитать хотя бы сцену в министерстве магии, то возникает парочка вопросов в отношении Малфоя:
- Почему он намеренно тянул время?
- Зачем позволил себя увидеть, ведь у Люциуса была прекрасная возможность продолжать работать в министерстве и помогать Волде?
Да и не верю я в то, что взрослый, опытный маг не мог уложить нескольких подростков.

 Отправлено: 13.12.06 02:40. Заголовок: Re:

/с радостным идиотизмом в голосе/ а я вообще запуталась!)) после книги я думала одно, после фильма - второе, потом фики, потом - оставшиеся книги. а потом "Взломщики"... - всё, выносите.
И, хотя я считаю, что всё было так, как во "Взломщиках" (ибо образ Фэйта роднит меня с Люцем, как однояйцевых близнецов), если рассуждать серьёзно (а это трудно, учитывая, что мы говорим о вымышленном герое детской книги)), то я согласна с ораторами, радеющими за независимость Малфоя. Мне кажется, они очень играют на публику (брр, никогда не забуду мимолётного упоминания Нарциссы в четвёртой книге) и их род, их семья, клан и пр. - это всё для них куда важнее, чем какой-то там ТЛ. Семья - это святое, за что они любому, пардон, перегрызут глотку. И в этом я их тоже очень понимаю)).

Хотя мне всё равно кажется, что Ро такими вещами себе голову не забивает. И мы должны радоваться, что дождались хотя бы истории Снейпа.)

 Отправлено: 13.08.07 22:13. Заголовок: Re:

Lidi