Отправлено: 01.01.07 23:26. Заголовок: «Burglars’ trip». Часть вторая. История седьмая. LM&SS. General. PG. Продолжение от 04.04.07
Название: «Burglars’ trip». Часть вторая. Автор: valley Беты: Altea& Elga. Рейтинг: PG. General. Жанр: Мемуары. Фэндом: HP. Pairing: LM&SS, а также все остальные милые чудовища, встречающиеся им в пути. Summary: Взломщик – это не профессия. И не склад характера. Взломщик – это состояние души. Причем постоянное. Спойлеры из всех книг. Константы, заданные мадам JKR, - неприкосновенны. Факты – это святое. Вопрос только в том, что можно считать неоспоримым фактом. Disclaimer: Все, что где-то уже встречалось, – не мое. Коммерческие цели не преследуются.
Пост N: 193
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Киев
Отправлено: 09.01.07 19:21. Заголовок: Re:
valley пишет:
цитата:
А с Дамблдором иначе нельзя. Он тоже софист, дай бог каждому.
Не знаю, не знаю... Только директор столкнулся с настоящим знатоком своего дела, так сразу "Я тебе не верю, все обман"... Что за ребячество? Это же не профессионально и не сопртивно!
А моё скромное мнение - что Дамблдор(в отличие от большинства читателей) всегда помнит,что Кес всего лишь старый упырь,вот уже который век известно чем обедающий, и мораль у него,соответственно,упыря(если у упыря может быть мораль).
Пост N: 194
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Киев
Отправлено: 10.01.07 00:59. Заголовок: Re:
valley пишет:
цитата:
Если бы Дамблдор относился ко всему этому с точки зрения профессионализма и спортивности, он бы не был Дамблдором.
Да я, в принципе, о том же.
remedios пишет:
цитата:
А моё скромное мнение - что Дамблдор(в отличие от большинства читателей) всегда помнит,что Кес всего лишь старый упырь,вот уже который век известно чем обедающий, и мораль у него,соответственно,упыря(если у упыря может быть мораль).
"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты". Тогда всё общение с данным упырём ставит под сомнение моральные принципы самого Дамблдора, не так ли?
Trionet А Valley преимущественно называла их приятелями,а не друзьями - это разница.И потом,это общение вынужденно-полезное:как говорил Гэндальф"Молодым всё слишком долго объяснять" А что,собственно,вызывает у Вас возражение?Упырь - это не так красиво как вампир,но суть не меняется.Жрут они известно что - простых смертных,таких как мы с Вами.Откуда столько симпатий к Кесу?Персонаж он безумно яркий, но вспомните:он бессмертный и,наверное,по своей воле(ведь мы знаем кое-что о том,как передаётся наследство).Почему он выбрал бессмертие земное? Может из страха,как и Томми?А Дамблдор известно как относится к этому вопросу,нет у него ничего принципиально общего с Кесом(имхо,конечно)
remedios Симпатии к Кесу потому, что персонаж он яркий и неожиданный. Но хотя Наследство он принял по доброй воле, я не думаю, что основной причиной стал страх смерти. Кес однозначно не трус (например, и с тикстерами в одиночку остался сражаться, и с послом болгарским дрался). ИМХО, причина здесь, скорее, в его тщеславии. Уже замечено,что он совсем не против похвастаться. Да и не зря же он в Айсе именно тщеславие пробудить пытался, может, надеялся, что тот купится на те же 'блестящие перспективы'. С другой стороны, детство у него, наверно, было не самое веселое, амбиций много, а вот такого Фэйта, на которого оглянуться можно было в последний момент, не оказалось. Ведь если бы Айс в школу не поехал и на 'нормальных' людей не посмотрел, а остался бы в Ашфорде под влиянием Кеса, то и вопрос с Наслеством бы не встал, принял бы Айс его как миленький. Хотя это все наши догадки. А вот еще подумала - попробуйте Кеса в возрасте лет 25-30 представить себе Ах да, задержка развития, первые лет 500 только барышни в голове Loiso Мне кажется, тут дело не в "как именно это происходит", а в том, что его только добровольно и сознательно принять можно. Например, именно по этой причине Кес не смог бы его отдать после той юношеской истории с Люпиным - Айс-то Наследство только на словах хотел, не душой. Зачем отдавать? Да одна морока с ним, столько тысяч лет-то. Хватит. Наигрался уже. Устал. Ответственность все время опять же. Вон времени на 'занятия наукой' не хватает. Но это все на самом деле мои праздные измышления Разболталась я тут...
Пост N: 197
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Киев
Отправлено: 10.01.07 19:59. Заголовок: Re:
remedios, а ведь Кес мог даже не знать тогда о таком понятие как "неземное бессмертие". И не подозревать, что земное бессмертие чем-то "предосудительно". Нет никаких данных о том, в каком он социуме вырос, но ведь наверняка не в христианском. Да и вопрос добровольности открытый. Я не фанат Дамблдора, но он всега казался мне слишком принципиальным, чтобы сотню лет по-приятельски общаться с человком без моральных принципов толко потому, что "молодым долго объяснять".
Loiso пишет:
цитата:
И зачем КЕсу его вообще отдават, а?
Возможно, учитывая, что Кес всегда в некоторой оппозиции к официальной власти, ему не шибко нравится представлять собой официальную власть самому.
Trionet Во многом с Вами согласна.Но дело не в социуме или страхе, а в том,что человек добровольно отказывается от естественной своей участи,а к вампирами и всяким там эмпузам да ламиям и язычники относились как к нечисти.Ну а моральные прнципы его...Вот Айс сходил с ума в Азкабане,а эта старая сво...Старейший Князь знал кучу способов нейтрализовать дементоров,но предпочёл использовать ситуацию,чтобы загнать Айса в угол окончательно и навязать Наследство против его воли фактически.Гад он,хотя и чертовски обаятельный
Пост N: 198
Зарегистрирован: 31.03.06
Откуда: Киев
Отправлено: 10.01.07 22:38. Заголовок: Re:
remedios, каждый раз, когда вы пьёте аспирин, вы " добровольно отказываетесь от естесвенной своей участи".
Я не утверждаю, что Кес "хороший". Он скорее "нейтральный". А Айсу, по совести, в Азкабане самое место. И не аморально ли помогать преступнику избегать ответственности за его поступки?
remedios Trionet Loiso Lorane Меня невероятно порадовала ваша дискуссия. Если можно, я вставлю свои пять копеек, хотя мне казалось, что в тексте уже все есть.) 1. Раз Дамблдор общается столько лет с Кесом и общается настолько близко, значит есть что-то, что позволяет ему примирить свои принципы и взгляды с подобным "приятельством". 2. У вампиров/упырей есть одна основная и первейшая характиристика - они клинически мертвы. 3. Им в принципе и не обязательно пить именно человеческую кровь. (Но это я для справки, это к фику вообще отношения не имеет, на самом деле). 4. Если в фике встречается слово "вампир", то я явно сильно недоглядела.
Неужели Кеса хоть сколечко волнуют вопросы совести и морали?(Меня,говоря откровенно,они тоже не волнуют,коли речь о любимом персонаже).В этом и только в этом я с Кесом солидарна А вообще,мне кажется,на этом форуме с Кесом по пути только д-ру Лектеру - у них хотя бы гастрономические интересы общие. ЗЫ.А аспирин и бессмертие вещи такие же разные как письменный стол и ворон valley пишет:
цитата:
Им в принципе и не обязательно пить именно человеческую кровь.
я не спец, но у меня сложилось впечатление в раннем детстве под влиянием Мериме и А.Толстого,что это всенепременно,хотя может я что-то и пропустила Кстати,что такого ужасного сделал Айс?И как с вопросом раскаяния и искупления? Да и " нет превыше той любви,ежели кто положит душу свою за други своя"Подозреваю,что к Айсу вполне,вполне... И кстати,Дамблдор ему верит(если кто забыл),а то "в Азкабан,в Азкабан!"
remedios На самом деле я тоже не спец, и все что мне удалось выяснить точно, так это то, что везде все по разному, не математика все-таки, а мифология. То есть у разных авторов и в разных мифологиях каких только нюансов не встречается, так что трактовка вольная у всех. Строго говоря изначально, при обращении например, обязательно человеческую, а потом, в качестве обеда, по сути не важно. Хоть и вкусней.
Lorane Это всего лишь мнение того, кто использует это слово. И то не факт, вдруг обзывался просто.
Если в фике встречается слово "вампир", то я явно сильно недоглядела.
А ведь еще во время игры в "кукушку" Айс рассказывал о замке с вампирами, подключенном к каминной сети. Разве он не про Ашфорд говорил? Фэйт несколько раз возмущался на счет такой оплошности Министерства (причем он обычно вспоминает о замке с вампирами, когда бывает в Ашфорде).
Пост N: 48
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Отправлено: 11.01.07 15:59. Заголовок: Re:
Тингил пишет:
цитата:
А ведь еще во время игры в "кукушку" Айс рассказывал о замке с вампирами, подключенном к каминной сети. Разве он не про Ашфорд говорил? Фэйт несколько раз возмущался на счет такой оплошности Министерства (причем он обычно вспоминает о замке с вампирами, когда бывает в Ашфорде).
Ага. Я тогда долго ржала! С Наследником вампиров общается и боится! remedios пишет:
цитата:
И кстати,Дамблдор ему верит(если кто забыл),а то "в Азкабан,в Азкабан!"
Правильно, нечего нашего Айса в Азкабан! Сафсэм обнаглели.
4. Если в фике встречается слово "вампир", то я явно сильно недоглядела.
Пожалуй,только косвенные улики,но как-то вполне ясные,мне показалось. Если же речь всё-таки о вампирах,то возникает вопрос,как объясняются вампирские проявления у Снейпа?Получается,что кто-то из его предков произвёл потомство будучи уже...гм,гм...в состоянии клинической смерти?Любопытно.
Мне вот другое непонятно: для чего Кесу миллионами ворочать? В одной из предыдущих глав, когда замок "пропал", Айс обмолвился, что Ашфорд нигде не числится - значит, налога на недвижимость платить не надо. Прислуга даровая: домашние эльфы. хоть и не совсем обычные. "Гостей", правда, орава; но не миллионы же нужны, чтобы их кормить (если они вообще нуждаются в обычной пище). Так зачем Кес "дела крутит"? P.S. А "гости" эти - дармоеды. Один Крис при деле.
Я думаю, что волнуют - он слишком часто о них говорит, чтобы это было не так
Но ведь в данной-конкретной ситуации Кес явно стремится не к торжеству магического правосудия,сурового,но справедливого.В своих целях он очень даже готов был помочь преступнику(и чем он Вам насолил?) уйти от расплаты. Я не говорю,что у Кеса нет морали,я говорю,что мораль у него извращённая,нечеловеческая,если хотите - античеловеческая.И немудрено - он движется в противоположном нам,простым смертным,направлении. Все его рассуждения остроумны и красноречивы(чем и вызывают неизменный восторг почтеннейшей публики),но если всмотреться,то непременно увидишь тот момент,когда Ахиллес обогнал черепаху,а Кес продолжает очень убедительно утверждать,что черепаха впереди
Пост N: 35
Зарегистрирован: 28.12.06
Откуда: Екатеринбург
Отправлено: 12.01.07 03:01. Заголовок: Re:
Trionet пишет:
цитата:
А Айсу, по совести, в Азкабане самое место
Жалко ж... в Азкабан-то... без него неинтересно будет...:))
Trionet пишет:
цитата:
Я не утверждаю, что Кес "хороший". Он скорее "нейтральный".
Да что такое хороший-плохой... важна красота и не-красота (ну, не в глянцево-голливудском, конечно, смысле...), а добро и зло понятия растяжимые:) в том числе и во времени. Кес, Айс и Фэйт прекрасны в своём совершенстве каждый по-своему, даже в своей асоциальности они каждый по-своему совершенны. Один из них может упростить самое сложное и запутанное, другой может запутать и усложнить до маразма самое простое, а третий вообще не видит разницы между простым и сложным, чем сводит с ума и доводит до белого каления всех прочих участников драмы, включая Дамблдора.
Пост N: 49
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Отправлено: 12.01.07 09:45. Заголовок: Re:
danita danita пишет:
цитата:
Так зачем Кес "дела крутит"?
Чтобы жить интереснее было! Представьте, бесконечная жизнь, делать нечего! Да и тому, кто так хорошо знает людей может быть интересно над ними, в его понимании, подшучивать. remedios remedios пишет:
цитата:
мораль у него извращённая,нечеловеческая,если хотите - античеловеческая
А я вот всё больше склоняюсь к мысли, что мораль у него самая человечная. Необязательно сразу кидаться тапочками! Кес говорит: "Живи так, как тебе хочется, делай то, что тебе нравится". И посмотрите:Фэйт увидел Айса, пошёл к нему в купе, тот с ним сначала даже разговаривать не хотел, но Фэйт сумел подобрать ключик к нему - потому, что "желания Фэйта по определению самые главные". Ну и что получилось? Когда Фэйт оказался в опасности, его приняли в Семью, в которой "не считают мои долги", и сейчас у него такая родовая защита, что, помните, Кес как-то сказал:"То, что он действительно не захочет, даже я не увижу". Т.е. и повредить Люцу по-настоящему вряд ли смогут, если даже Князь не в состоянии! А если бы Люци не пошёл на поводу у своего "хочу!"? "Взломщики" всегда заставляют задумываться, и я вспомнила "Капитанскую дочку". Помните, Гринёв отдал Пугачёву свой заячий тулупчик, хотя его денщик убеждал его этого не делать? На могучем Пугачёве тулупчик затрещал по всем швам, значит, прослужил недолго, так? Однако, когда пришло время, Пугачёв вспомнил о добром поступке, и сохранил Гринёву жизнь! Гринёв тоже поддался первому порыву, сделал то, чего ему хотелось. Конечно, доводить идею до абсурда не надо, но ведь ни Кес, ни остальные "милые чудовища" этого не делают!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 415
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это же не профессионально и не сопртивно! 
Разболталась я тут... 
Кес говорит: "Живи так, как тебе хочется, делай то, что тебе нравится". И посмотрите:Фэйт увидел Айса, пошёл к нему в купе, тот с ним сначала даже разговаривать не хотел, но Фэйт сумел подобрать ключик к нему - потому, что "желания Фэйта по определению самые главные". Ну и что получилось? 
- участник сейчас на форуме
