Отправлено: 05.10.09 23:17. Заголовок: ВС 1: "Друг, который никогда не предаст", ГП, мародеры и др., PG
Задание первое. Клип. «Визитная карточка»
Автор: Люциус Название: Друг, который никогда не предаст Герои: ГП, мародеры и др. Рейтинг: PG Музыка: Flёur - Друг, который никогда не предаст Саммари: Есть просто друг, а есть друг, который никогда не предаст. Дисклаймер: клипмейкер никакой коммерческой выгоды от клипа не несет. Все персонажи принадлежат Дж. Роулинг, видео - Warner Br., песня - Flёur Скачать: ifolder.ru/14322340 (30 Mb)
Отправлено: 07.10.09 21:48. Заголовок: Очень цепляет, слеза..
Очень цепляет, слеза навернулась. Понравилось то, что не было банального красно-золотого, и это я во всех смыслах. А идея очень даже гриффиндорская. В общем это не только ценный мех классная визитка, но и чудесный клип, который стоит пересмотреть не раз. Спасибо авторам. 10/10
Отправлено: 07.10.09 23:54. Заголовок: я не очень уловила и..
я не очень уловила идею выбора видео, но концепция клипа, это мнение команды Грифиндора о факультете - шикарно. очень понравилось. убедительно так... мы, мол, не придурь жизнерадостная, просто решаем сердцем. 10/9
Отправлено: 08.10.09 00:04. Заголовок: Спасибо всем за оцен..
Спасибо всем за оценки и мнения! На предыдущие вопросы есть подробные ответы на стр. №2 и №3. Здесь – новое.
Так уж получается, что большую часть командных ответов занимает общение с критиками клипа.
Поэтому хочу на всякий случай еще раз ПОБЛАГОДАРИТЬ ТЕХ, КОМУ КЛИП ПОНРАВИЛСЯ! И автору, и всей команде очень, очень, ОЧЕНЬ ВАЖНО ВАШЕ ОДОБРЕНИЕ! Приятно знать, что многим близко наше восприятие родного факультета.
А теперь – традиционный разбор полетов.
KatrinMort, То, что Вы показали в клипе - это Мечта об Истинной Дружбе, о Верности и прочих Правильных Вещах. Но это не Гриффиндор, как таковой, не настоящий Гриффиндор. Я, может быть, недостаточно четко выражаю свою мысль, но вот по аналогии с семьей: мы все знаем, какой должна быть идеальная семья, но никто из нас ее не имеет. (Потому что ссоры, даже мелкие, какие-то размолвки - это все выходит за рамки идеала). Ну так визитная карточка – это и есть реклама факультета! Тот, кто ее увидит, должен или захотеть там учиться, или как минимум заинтересоваться тем, что там происходит. Разумеется, перед приходом гостей хозяева убирают дом, наряжаются и не впадают в запой накануне их прихода. Насколько я поняла, Вы хотели бы видеть клип более объективным изображением Гриффиндора и гриффиндорцев. А вот большинство участников нашей команды считают, что клип-визитка должен отражать лучшие черты факультета. И самая главная из них – не храбрость (подробнее о причинах этого напишу чуть ниже), а верность и стойкость в невзгодах. Вдаваться в самовосхваления тоже не хотелось, так и в песне есть строчки: «Но нас подведет наше слабое зрение, и темный инстинкт предаст». Но, так или иначе, тут, по-моему, получается одна ИМХА против другой ИМХИ.
Все-таки, их основная черта, это храбрость. А то, что перечисляете Вы - это качества хорошего человека, вне зависимости от того, на каком факультете он учился. Пусть даже на филфаке МГУ. Так для того, чтобы стоять насмерть и оставаться верным, сражаться до конца, храбрости нужно ГОРАЗДО больше, чем для гарцевания на лошади и размазивания шпагой. О храбрости я говорю еще чуть ниже.
на эту песню можно сделать очень трагичный клип. "Нас четверо, пока еще мы вместе...", а потом "И вот один, уже дpузья далеко, И тpижды проклята моя доpога" - и сцена в поезде. Вот это было бы да-аааа. И, можете мне поверить, обязательно бы кто-нибудь спросил, почему это истинные британцы запели бобатонскую песню. И обязательно заметили бы, что песня об отдельном квесте (рискованном приключении то есть) не может считаться визиткой целого факультета – в Гриффиндоре же студенты учатся, а не подвески разыскивают!
FelixLakrima В то же время нельзя отрицать верности Крауча или Беллы. Мы и не отрицаем! В смелости слизерам тоже не откажешь, кого ни возьми. Волдеморт, Белла, младший Крауч – это понятно, а есть еще и Слизнорт, сражавшийся в битве за Хог (против своих учеников, кстати, какая уж тут верность), Драко, «не узнавший» Гарри в «Дарах Смерти», Нарцисса, солгавшая Волдеморту о смерти Гарри. Исключительно бесстрашные и весьма беспринципные люди! А тот же Хвост – отчаянный трус. Но это не повод отказывать его однокурсникам в храбрости! И Люпин боялся сказать Дамблдору правду об анимагии Сириуса… Так что, боюсь, если бы команда сделала упор именно на храбрости факультета, то критики все равно нашли бы, к чему придраться.
Южный, ИМХО, опять же, но вот эта песня легла бы ГП-шный видеоряд идеально. Тут действительно нет тех слов, увы. Но я имел ввиду именно эту песню. И ОБЯЗАТЕЛЬНО бы кто-нибудь из зрителей спросил, с какой это радости британцы так лихо говорят по-французски. ИМХО, широкий кругозор и интерес к культуре чужих стран – это не самые типичные качества для грифферов. )
Aerdin Идея отличная, тенденция фандомная очень радует. Исполнение не вставило А подробнее можно?
Морли, мы, мол, не придурь жизнерадостная, просто решаем сердцем. Что-то вроде того. ))))))
Клип понравился, песня зацепила. Виват родному факультету! Немного озадачила сцена в Визжащей хижине, поскольку на ситуацию с Люпином у меня своя точка зрения, но потом я подумала и мне показалось, что слова про "друга, который никогда не предаст" относятся большей частью к Сириусу - мне так показалось исходя из последующего видеоряда с трансформацией Ремуса. А вообще клип вроде бы просто и незамысловато построен на противопоставлениях, но грифферам, имхо, очень даже подходит.
Пост N: 2
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: USA, Los Angeles
Отправлено: 08.10.09 05:46. Заголовок: Песня факультету без..
Песня факультету безусловно подходит, и даже свойственный, как ни крути, гриффиндорцам пафос вполне уместен))). Видеоряд цепляет - еще бы он меня не цеплял, с Мародёрами и Золотым трио. В общем, прекрасная работа, что и говорить. Но. Закидайте меня туфлями на шпильках, но лица Люпина и Рона под рефрен "друг, который не предаст никогда" и Дамблдор под слова "есть свет, что будет всегда" таки вызвали у меня пресловутый когнитивный диссонанс. Нет, нет, не поймите неправильно - я никоим образом не считаю Рона и Люпина предателями, а Дамблдора злодеем. Первые два мне вообще очень симпатичны, да и в Дамблдоре я вижу в основном положительного персонажа )). Но иллюстрациями к таким громким и однозначным фразам я бы их делать не стала. Они достаточно сложные персонажи, и заслуживают более вдумчивого подхода ))))). А еще мне очень хотелось увидеть в этом клипе Лонгботтомов - и старших, и Невилла. Вот они, кстати, к фразе про предательство подошли бы идеально.
Насколько я поняла, Вы хотели бы видеть клип более объективным изображением Гриффиндора и гриффиндорцев. А вот большинство участников нашей команды считают, что клип-визитка должен отражать лучшие черты факультета. И самая главная из них – не храбрость (подробнее о причинах этого напишу чуть ниже), а верность и стойкость в невзгодах.
М-мммм... Нет. Я бы удовольствовалась и необъективным изображением Гриффиндора, например восхвалением преданной дружбы Мародеров, мудрости и бескорыстности Дамблдора... Вобщем, скушала бы все, но только не приписывание отдельному факультету исключительных прав на общечеловеческие ценности. Как-то так )))
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
Так для того, чтобы стоять насмерть и оставаться верным, сражаться до конца, храбрости нужно ГОРАЗДО больше, чем для гарцевания на лошади и размазивания шпагой.
Вы знаете, иногда для проявления храбрости такого рода достаточно хорошего загрядотряда. (Кстати, оффтопиком - вот Невилл проявил реальную храбрость. И не тогда, когда пошел змеюку рубить, и не тогда, когда практически возглавил подполье в Хогвартсе. А тогда, когда нашел в себе мужество встать на пути своих друзей).
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
И, можете мне поверить, обязательно бы кто-нибудь спросил, почему это истинные британцы запели бобатонскую песню. И обязательно заметили бы, что песня об отдельном квесте (рискованном приключении то есть) не может считаться визиткой целого факультета – в Гриффиндоре же студенты учатся, а не подвески разыскивают!
Задумчивая Кат сказала, что в таком разе у нее вопрос: "С какого перепугу Истинные Гриффиндорцы поют трогательную РУССКУЮ песню?"
Отправлено: 08.10.09 11:07. Заголовок: Согласна, песня немн..
Согласна, песня немного не ассоциируется с факультетом, все-таки слишком много противоречивых персонажей оттуда вышло, но за песню все же отдельное спасибо) 9 9
Отправлено: 08.10.09 12:11. Заголовок: 9/10 клип очень здор..
9/10 клип очень здоровский, но все десятки помешал выбор песни поставить. видеоряд великолепный и с песней замечательно смотрится, но характер Гриффиндора раскрывает не с той стороны, на которую все обычно смотрят.
Наверное, можно многократно придраться к теме. Также как глядя на старые фильмы о войне и военной дружбе можно зудеть "ну да, ну да, а как же заградительные отряды? а как же политзаключенные в стройотрядах и вообще". Но, мне кажется, это лишнее. Спасибо - отличная вещь. Я даже прослезилась немного.
Сильная вещь, сочетание песни и видеоряда ну очень хороши.
blue-crystall пишет:
цитата:
Жаль лишь, что в конце большой безтекстовый проигрыш, там так и просится еще куплетик.
вот с этим согласна. А так же с тем, что данная работа отражает суть гриффендорцев, может быть, не самого факультета, а именно дух его учеников, если можно так выразиться, изначально подразумевавшийся.
Ну это все, конечно, очень красиво и даже пафос обоснован. Но вот смысл видеоряда - он не то, что мимо. Он просто неправильный, на мой взгляд:) Ну вот в первом куплете противопоставление - оно же в клипе должно бы стать метафорическим противопоставлением гриффиндора и других факультетов или гриффиндорских качеств и качеств, свойственных другим факультетам. Почему в кадрах из людей сплошь гриффиндорцы, либо вообще звездное небо над головой? Вот в частности, какое отношение к характеру факультета имеет то, что МакГонаголл стала старой, а Лили Поттер замочили молодой? Ну если уж прямо иллюстрировать, на касоту, подвластную времени, можно было бы Беллатрикс вставлять - куда как осмысленней. То есть смысл песни - есть настоящее, а есть преходящее. И, вроде как, в клипе имелось в виду, что в Гриффиндоре-то как раз настоящее - настоящий друг, который никогда не предаст. Вот есть слезы - настоящие, которые на иконах, а если просто так слезы. Почему на первые слезы, которые настоящие, показан дождь на стекле, а на те, которые как вода - слезы феникса, которе ж прямо раны заживляют? Потому что в первом случае витраж сделан в стиле христианском и подходит под слова "чудотворных иконах"? Ну это скучно. На бесконечные проигрыши взяты две истории - о дружбе Блэка и Люпина и о том, как Поттер Блэка спасал. Здорово, вдруг кто подзабыл третий фильм, так команда напомнила. А сначала мне очень понравилось.
Отправлено: 09.10.09 14:19. Заголовок: Спасибо всем за оцен..
Спасибо всем за оценки и мнения! На предыдущие вопросы есть подробные ответы на стр. №2, №3 и выше на странице № 4. Очень приятно, что многим клип нравится безоговорочно. А теперь – традиционный разбор полетов.
Kuzka
цитата:
Закидайте меня туфлями на шпильках, но лица Люпина и Рона под рефрен "друг, который не предаст никогда" и Дамблдор под слова "есть свет, что будет всегда" таки вызвали у меня пресловутый когнитивный диссонанс. Нет, нет, не поймите неправильно - я никоим образом не считаю Рона и Люпина предателями, а Дамблдора злодеем. Первые два мне вообще очень симпатичны, да и в Дамблдоре я вижу в основном положительного персонажа )). Но иллюстрациями к таким громким и однозначным фразам я бы их делать не стала.
Начнем с Дамблдора. Как ни крути, Дамблдор – это Хогвартс второй половины ХХ века. И память о бессменном директоре школы чародейства и волшебства будет жива до тех пор, пока существует Британия и магия. Так что это таки да, свет, который будет всегда. А насчет Рона и Люпина… Гриффиндорцы отнюдь не идеальны, у них есть свои слабости и недостатки, они совершают ошибки. Но большинство питомцев львиного факультета способны признать свои ошибки (а это порой гораздо сложнее и требует гораздо большей храбрости, чем совершение геройских подвигов). И в по-настоящему трудных ситуациях и Люпин, и Рон насмерть стояли за друзей и правое дело. И, мне кажется, только это и имеет значение.
цитата:
А еще мне очень хотелось увидеть в этом клипе Лонгботтомов - и старших, и Невилла.
Неизвестно, где учились старшие Лонгботтомы. А для Невилла немного не хватило экранного времени, увы. ((((
KatrinMort
цитата:
Нет. Я бы удовольствовалась и необъективным изображением Гриффиндора, например восхвалением преданной дружбы Мародеров, мудрости и бескорыстности Дамблдора... Вобщем, скушала бы все, но только не приписывание отдельному факультету исключительных прав на общечеловеческие ценности. Как-то так
Боюсь, если бы клип воспел бы еще и мудрость, и бескорыстие грифферов, то многие точно бы обвинили команду в присвоении всех общечеловеческих ценностей. ;)
В
цитата:
ы знаете, иногда для проявления храбрости такого рода достаточно хорошего загрядотряда.
Ага. Еще и линия Мажино и линия Маннергейма здорово помогли тем, кто их защищал. А если серьезно – если человек не хочет стоять насмерть, то его не остановят никакие заградотряды.
цитата:
Кстати, оффтопиком - вот Невилл проявил реальную храбрость. И не тогда, когда пошел змеюку рубить, и не тогда, когда практически возглавил подполье в Хогвартсе. А тогда, когда нашел в себе мужество встать на пути своих друзей.
Вообще-то, Невилл пошел рубить змеюку, зная, что Гарри погиб и, значит, дело Светлых проиграно. Вот это и называется стоять насмерть. А храбрость того рода, о которой пишете Вы, проявили и Мародеры, приняв в свою компанию оборотня, и Рон с Гермионой, которые продолжали дружить с Гарри, даже когда многие считали его наследником Слизерина и обвинили в покушении на жизни студентов. Пойти против общественного мнения тоже очень нелегко.
цитата:
Задумчивая Кат сказала, что в таком разе у нее вопрос: "С какого перепугу Истинные Гриффиндорцы поют трогательную РУССКУЮ песню?"
С таким же успехом можно спросить, почему ученики английской школы магии в фиках говорят на русском языке. Ответ очевиден: потому что английский понятен далеко не всем читателям и зрителям ВС. Разница здесь вот какая. Песня из фильма о мушкетерах у всех ассоциируется именно с ними и с Францией. Есть песни, которые у всех ассоциируются с Россией (напр., песня из «Неуловимых»: «Если снова над миром грянет гром, небо вспыхнет огнем – вы нам только шепните, мы на помощь придем» или песни гардемаринов). А у песни, которую наша команда выбрала для своего клипа, нет такой четкой привязки ни к России, ни к любой другой стране. Так что, ИМХО, все в норме. И, повторю, песня, предложенная Вами, повествует о квесте, а не об учебе и не о людях. Это тоже важно.
Viole2xta
цитата:
но характер Гриффиндора раскрывает не с той стороны, на которую все обычно смотрят
К этому автор клипа и стремился – показать факультет победителей с несколько иной точки зрения. Пусть те, кто хочет сюда поступить, задумаются, чего стоит та или иная победа.
blue-crystall, Martell
цитата:
Жаль лишь, что в конце большой бестекстовый проигрыш, там так и просится еще куплетик.
Команду это тоже тревожило. Мы даже сочинили еще один куплет и напели его, но результат, увы, оказался не совсем таким, к которому мы стремились. ;) Поэтому решили оставить все как есть.
Irnerius, Огромное спасибо за очень интересный отзыв! Не всегда люди, которым что-то не нравится, могут так точно сформулировать свое мнение, а оно очень интересно и автору клипа, и команде.
цитата:
Но вот смысл видеоряда - он не то, что мимо. Он просто неправильный, на мой взгляд:) Ну вот в первом куплете противопоставление - оно же в клипе должно бы стать метафорическим противопоставлением гриффиндора и других факультетов или гриффиндорских качеств и качеств, свойственных другим факультетам. Почему в кадрах из людей сплошь гриффиндорцы, либо вообще звездное небо над головой? Вот в частности, какое отношение к характеру факультета имеет то, что МакГонаголл стала старой, а Лили Поттер замочили молодой?
На противопоставлении «своих» и «чужих» качеств построен клип хаффов, и это, ИМХО, очень верное решение, т. к. именно этот факультет прописан наиболее расплывчато. Так что было жизненно необходимо четко расставить все точки над «i» А у нас дела обстоят с точностью до наоборот. Большинство героев Ро – это гриффера, и есть среди них очень разные люди. Храбрецов хватает, но есть и умники и умницы (Дамблдор, Макгонагалл, Гермиона), и трудяги (Молли и Чарли Уизли), и пронырливые типы вроде Петтигрю и Перси Уизли. В общем, и хороших качеств, и не очень у нас хватает. Так что отделить себя от других не очень получилось бы (разве что по принципу: «мы – ого-го, а остальные – хе-хе-хе», но, согласитесь, это очень некрасивая позиция). Поэтому, ИМХО, главная задача грифферов – разобраться со своими собственными достоинствами и недостатками: «Есть у нас и такие, и сякие, и этакие. А объединяет их то, что все они стараются держаться друг за друга и за правое дело, что бы ни случилось.» Так не всегда получается, да и в семье не без урода, но главное для грифферов – именно это.
цитата:
Почему на первые слезы, которые настоящие, показан дождь на стекле, а на те, которые как вода - слезы феникса, которые ж прямо раны заживляют?
В данном конкретном случае команда решила, что здесь речь идет не о вечном и преходящем, а о вечном и вечном. Вода – основа жизни на Земле, без нее все умрут. А феникс, при всем к нему уважении, не похож на чудотворную икону.
цитата:
На бесконечные проигрыши взяты две истории - о дружбе Блэка и Люпина и о том, как Поттер Блэка спасал.
Именно дружба, спаянность – это главное, что есть у грифферов, то, на чем они стоят. Сражения и подвиги – это временно и (по сравнению с вечностью) ненадолго. А факультетская солидарность остается у грифферов навсегда.
Мне кажется, что "Друг никогда не предаст" это не к гриффиндорцам. Они, как правильно заметила команда Гриффиндора в начале треда, воюют за ИДЕЮ, за то, что они считают правым делом. И за ДРУГА они до тех пор, пока друг разделяет эти идеи. Возможно, я бы об этом не вспомнила, если бы в клипе было меньше мародеров и больше каких-то других персонажей.
Но как представление команды о самой себе вопросов не вызывает 10 4
Так и судьбы многих гриффиндорцев сложились не очень весело. (
aaivan,
цитата:
Они, как правильно заметила команда Гриффиндора в начале треда, воюют за ИДЕЮ, за то, что они считают правым делом. И за ДРУГА они до тех пор, пока друг разделяет эти идеи
Друзьями очень редко бывают люди, которые придерживается разных идей. В любви такое возможно, в дружбе - не очень, особенно, когда идет такая страшная война, как в мире Роулинг.
А у песни, которую наша команда выбрала для своего клипа, нет такой четкой привязки ни к России, ни к любой другой стране. Так что, ИМХО, все в норме. И, повторю, песня, предложенная Вами, повествует о квесте, а не об учебе и не о людях. Это тоже важно.
Мрачная Кат сказала, что: 1. Кат не страдает припадками безумия, а потому точно знает, что в данном случае "Мельница" поет не про англичан, а про викингов, которые, как известно, родом из скандинавских стран. А посему мимо. 2. Насчет квеста. Если выбранная вами для клипа песня - это песня об учебе, то я императрица Екатерина Великая собственной персоной.
Gryffindor's Army пишет:
цитата:
Песня из фильма о мушкетерах у всех ассоциируется именно с ними и с Францией. Есть песни, которые у всех ассоциируются с Россией (напр., песня из «Неуловимых»: «Если снова над миром грянет гром, небо вспыхнет огнем – вы нам только шепните, мы на помощь придем» или песни гардемаринов)
3. Песня из фильма о мушкетерах у 90% населения этой страны прежде всего ассоциируется с такими понятиями, как "дружба", "верность", "честь", затем с "Щенок!" и "Каналья!" (с)., и только потом собственно с Францией. 4. Если уж мы начали говорить о песнях, 100% ассоциируемых со страной, то тогда уж Гриффиндору стоило бы обратить внимание на гимн Британии.
Вообще, предлагаю вспомнить о том, что вопрос о том, подходит ли эта песня для представления британской команды, был поднят не мной. И наконец честно уже сказать самим себе: "Нам понравилась песня, поэтому мы сделали на нее клип", а не придумывать, что она удивително нейтральна и "не имеет четкой привязки ни к России, ни к любой другой стране". Это достаточное объяснение для любого клипа.
Ибо никто не требует от команды духа аутентичности во всем.
Gryffindor's Army Спасибо за такой развернутый ответ. :) Вот, формулирую: Кмк дело не в том, что и в "Львинном зоопарке" и в "Террариуме" и у "трудяжек" и у "заучек" :) учились всякие: смелые, хитрые, верные, предатели. Не в этом дело. В одном из дневников ("Избранное избранного моего избранного, поэтому не помню кто это сказал, сорри) была высказанна мысль о том, что Львы - это огонь, змеи = вода, барсуки = земля и орлы - воздух. И по мне так, это верный подход. Дело не в отдельных людях и их плохих или хороших качествах характера. Дело даже не в целях, которые эти люди ставят перед собой: цели Лорда и Альбуса не сильно отличались, как и цели четырех Основателей, или семейств Лестрейндж и Лонгботтомов. Дело в том - как люди эти цели достигают, какие тактики используют. И в этом разница между факультетами и проявляется. Кмк Шляпа сотрировала деток не по целям, а по тактикам их достижения. И Гриффы для меня - это "рватся напролом", сжигая огнем все на своем пути. Вот что для меня в этом факультете определяющее, а совсем не верность или дружба или что-то еще. Но это мое мнение, я вижу факультет так, а Вы иначе. :) Н
Мои глубочайшие извинения, команда - это меня настолько заклинило на последнем кадре у Слизерина и первом у Гриффиндора, что они у меня теперь как единый факультет воспринимаются...
Ну тогда первый пункт отметаем, а еще три остаются.
Отправлено: 09.10.09 20:26. Заголовок: KatrinMort На самом ..
KatrinMort На самом деле я Вас прекрасно понимаю. И "Гриффиндор" и "Слизерин" в клипах настолько далеки от моего видения этих факультетов, что у меня тоже сливаются в одно. А по канону не должны бы. :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 596
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
о факультете - шикарно. очень понравилось. убедительно так... мы, мол, не придурь жизнерадостная, просто решаем сердцем. 
грустно как. 
- участник сейчас на форуме
