Отправлено: 08.07.07 19:06. Заголовок: FoF: Конкурсный фик №5: "Боггарт врага моего", тема номер два
«Боггарт врага моего»
Автор: будет объявлен позже Беты: будут объявлены позже Герои: СС, ЛМ, АХ, РЛ и другие. Рейтинг: R Пейринг: джен, а так – только намеки. Жанр: Drama/Angst Дисклеймер: все, что не мое, принадлежит Дж. К. Роулинг. Да простит она меня за мою фантазию. Саммари: Один мыслитель сказал, что миром правят любовь и голод; другой – что судьба и прихоть. На самом деле, Рем, им правят страдание и борьба, и мы тому свидетели. Комментарии: Жестоко во всех отношениях. Написано на конкурс «Друг или Недруг» Зеленого Форума. Категория: Недруг
Пост N: 89
Зарегистрирован: 13.04.07
Откуда: Russia, Moscow
Отправлено: 09.07.07 16:48. Заголовок: Re:
rakugan
цитата:
Автор, на мой взгляд, существенно облегчил себе жизнь, сделав образы "светлых" упрощенными и уплощенными по сравнению с "темными". В результате образы того же Хмури, Билла Уизли, Люпина становятся совершенно ООС.
А мне показалось, что этот эффект возник из-за повестования от лица Снейпа. Враги, все ж... Да и Снейп и его соратники были в таком положении, что даже реально взглянуть на врагов им было бы трудно. Черными-черными красками, что логично. Это моя скромная ИМХа))
tirmeilin, совершенно согласна с твоей ИмХой, к тому же автор показывал мысли, чувства, желания "тёмных" по отношению к "светлым", не так ли? Т.е. это был не недочёт, а замысел автора. И потом, помнишь, ты на Хогвартснете предлагала объяснение, откуда взялся Аластор Грюм?
Аластор - это имя демона, а именно, в демонологии это демон 2-го порядка, один из самых жестоких духов Ада, Великий Палач преисподней. Другая его должность - Командующий Общественными Работами (И.Виер «De praestigius daemonum», 1563). Аластор был известен уже в Древней Греции как безжалостный демон возмездия, злой дух, вселяющийся в мстителя. Злые духи иногда вообще именовались аласторами.
Итак, с разрешения уважаемых Модераторов я выкладываю ссылки на скачивание так называемого "саундтрека" к фику. Это музыкальные темы героев - классика и не только (все права на музыку принадлежат ее авторам )
Анна (Ежиха), а поподробнее изложить свое мнение? А то уж прямо как-то грубо и некрасиво получилось... Фик может вам нравиться или нет, но хотелось бы услышать развернутый критический отзыв - что собственно не понравилось итд.
Пост N: 309
Зарегистрирован: 28.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 13:33. Заголовок: Re:
Неизвестный человек Прежде чем гламурить и смаковать всякое дерьмо, надо сначала хорошенько размазать его по своей собственной морде, чтобы хотя бы в первом приближении лишиться иллюзий. А уж потом писать пять километров текста, пытаясь убедить окружающих, что оно совсем не пахнет и чудесно на вкус, если его красиво оформить на тарелке и присыпать прилагательными.
Анна (Ежиха), пропуская мимо ушей ваши оскорбления, замечу лишь то, что, возможно, вам следовало внимательно прочитать хотя бы одну главу этого текста и задуматься, зачем это было написано. Впрочем, какие бы аргументы я ни привела, ваше "мнение" они все равно не изменят. К чему и не стремлюсь.
Пост N: 32
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 14:36. Заголовок: Re:
Анна (Ежиха) Извините, конечно, но по-моему ваш тон не уместен. Как и ваши слова. Если вы не любите агнст или его не понимаете, то возможно, просто не следовало это читать. Не все же шутки юмора шутить.
А мне вот все и интереснее и интереснее кто же автор... )))
Пост N: 97
Зарегистрирован: 13.04.07
Откуда: Russia, Moscow
Отправлено: 11.07.07 14:39. Заголовок: Re:
Анна (Ежиха) Прежде чем оскорблять автора, можно было бы задуматься над тем, что фанфики живут по своим законам, а авторих - вовсе не слуга создателя художественного мира, а сотворец (не побоюсь этого слова) со своими художественными средствами, со своим взглядом на вещи, со своим мнением. Если считать, что имеют право на существование только сугубо каноничные произведения (включая стилизации, с копированием языка, художественного повестования, жана, тематики, идеи и пр. и пр.), то половину фиков фандомов разных стран можно просто удалить. И в их числе будут весьма и весьма достойные работы, кстати говоря. Давайте дружно вспомним, от чьего лица ведется повестование у Ро. От лица Гарри. Данный автор предложил взглнуть на магический мир сквозь призму восприятия другого героя. Вот и все.
Xvost Тут у каждого лишь его личное мнение. И я не очень хорошо понимаю, почему мнение положительное предпочтительнее мнения отрицательного. У меня мнение остро отрицательное, и я еще толком даже не начинала его афишировать, чтобы уже заканчивать. И не собиралась, на самом деле. Но тут столько защитников, активно начинающих возмущаться любым отрицательным мнением, что, видимо, придется.
Твое личное мнение, что Ежиха не понимает ангст, а мое, что в этом фике нет ангста, а есть утрированное его преподнесение, выродившееся в пародию на ангст, оттого и "не понимает". Я тоже такого "ангста" "не понимаю".
Пост N: 34
Зарегистрирован: 15.09.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 16:05. Заголовок: Re:
valley Мое мнение, что Ежиха некорректно свою критику высказала. Ни в первый раз, ни во-второй, когда попросили обосновать. Всего лишь. Остальное - меня как раз мало волнует. Сколько людей - столько и мнений. Если тебе интересно дальше обсуждать Ежиху, ее, мое и твое отношение к агнсту, и пародии в данном фике - предлагаю переместиться в другое место, например, в личку и не засорять автору тему.
Xvost Ежииху тут обсуждал кто угодно только не я. И по мне, так да, лучше бы вы делали это в другом месте. А я лишь привела как пример твою цитату, обращенную к ней, про понимание ангста, потому что сочла ее обращенной ко всем, кому этот фик не понравился, в том числе и ко мне.
Пост N: 1092
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Ингерманландия, Черная Пальмира
Фото:
Отправлено: 11.07.07 16:39. Заголовок: Re:
Фик ужасен. При всей некорректности высказываний Ежихи, я с нею согласна. От автора же подобного просто не ожидала. Если это, как говорит Valley, - пародия, то пародия не прописанная совершенно. Сейчас, в конце концов, не девяносто первый год, чтобы столь сладострастно смаковать чернуху.
Да и, прошу прощения, забыла - текст сам по себе очень хорош. Но лишь текст. Если абстрагироваться от содержания. IMHO, разумеется.
Loy Yver, я всилу своего территориального и прочего местонахождения оказалась достаточно далеко от чернухи девяносто первого года. Поэтому писать о ней для меня более чем неактуально и неинтересно. Идея фика - война и тюрьма как таковые - вне рамок времени и места (в конце-концов, это же не исторический роман, а всего лишь фэнтези). Я писала "Боггарта" о разрушительном духе этой самой тюрьмы, о цели и средствах ее достижения, о цене "спасения магического мира", о злоупотреблении властью, о совестливости, которую путают с трусостью. О том, что и анти-герой может любить и страдать, о "быть или не быть?". И поверьте, Бога ради, что у меня и в мыслях не было ничего политизировать. ИМХО, в мире ГП этому не место. И я не считаю "своего" Люпина трусом, а Пожирателей - воплощением "пострадавшей благородной стороны". Мне кажется, в фике все далеко не однозначно. Не сочтите сие за оправдание, а лишь за подачу своей точки зрения.
Пост N: 315
Зарегистрирован: 28.11.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.07.07 16:54. Заголовок: Re:
Погорячилась, приношу извинения за форму выражения моего мнения.
Фик мне категорически не понравился в силу того, что посредством хорошего грамотного языка он вовлек меня в бессмысленно-разлагающие мозг отрицательные эмоции, не зародив при этом ни в моей голове, ни в душе, ни в прочих полезных органах ничего полезного и тем самым отодвинув меня ещё чуть ближе к вратам Ада.
Пост N: 3042
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия
Отправлено: 11.07.07 17:14. Заголовок: Re:
Фик написан блестяще. Но мне не просто не понравилось - пожалуй ни один фанфик на конкурсе не вызвал столько отрицательных эмоций.
Главная причина - это не светлые глазами темных, это - подмена "светлых" "темными" и наоборот. ИМХО Идея интересная, хоть и не новая. Стиль практически безупречен. Но оттого содержание еще больше удивляет. Автор вместо того, чтобы вычленять и показывать в ярком и искаженном свете реальные недостатки "светлых", которых у них хватает, просто наделяет их теми недостатками, которые в каноне у "темных". Фактически, поменять имена, и это окажется еще один фик о победе Волдеморта.
Извините, если резко, я не хотела вмешиваться в обсуждение. Но оказалась втянута в дискуссию на дайри и посчитала неприличным не сказать здесь то, что говорю там.
Идея фика - война и тюрьма как таковые - вне рамок времени и места
Это, безусловно, отлично, но при чем же тут ГП? Ведь у вас нет ни единого персонажа со "светлой" стороны, у которого от ГП было бы хоть что-нибудь кроме имен.
Я тоже не считаю вашего Люпина трусом, но это нюансы. Не будучи мастером писать серьезные критические отзывы, должна сказать, что мне ближе всего отзыв rakugan. Темная сторона прописана хорошо, но это и понятно, мы толком ничего о них не знаем, УПСов можно трактовать как угодно, светлая же строна - это даже не ООС, это просто непонятно как понимать. Кроме того в сюжете совершенно отсутствует логика. Т.е. читая, приходится верить мнению Снейпа, что там ВСЕ во главе с Хмури по какой-то причине сошли с ума. По какой причине у вас в фике происходит то, что там происходит? Зачем такие сложности? Почему все светлые персонажи дружно превратились в палачей-садистов и так увлечены этим времяпрепровождением? Должен же быть у этого смысл. Где он?
Главная причина - это не светлые глазами темных, это - подмена "светлых" "темными" и наоборот. ИМХО
Позвольте с вами не согласиться. Да, глазами Снейпа-недруга мы видим авроров пристрастно. Но почему Люпин пожалел Рабастана (а почему Снейп не убил Люпина, когда у него оказалась в руках палочка?)? Почему он сохранил, так или иначе, жизнь Драко, Почему Грэйнджер мучает совесть? итд. Светлые измучены войной, которая может сделать "зверем" кого угодно. Они ничуть не стали самими Пожирателями, и садизм присутствует лишь в поступках Хмури, о котором я напишу отдельно. Авроры - безмерно уставшие, отчаявшиеся люди, которые должны спасти свой мир и уже не знают, как это сделать. Так что это никак не "победа Волдеморта наоборот". valley По поводу неканонности авроров - фик ничуть не претендует на канонность с любой стороны. Это фантазия на тему Снейпа-недруга, а не попытка предугадать события седьмой книги. valley пишет:
цитата:
Т.е. читая, приходится верить мнению Снейпа, что там ВСЕ во главе с Хмури по какой-то причине сошли с ума
Тотальное сумасшествие авроров, указанное в отзывах, меня очень удивило. Люпин вполне в себе, как и Гермиона, Джейкобс и другие. Что касается Хмури, то представьте себе его положение. Он знает, что эта война - его последняя, что его дни сочтены. Он пойдет на все ради победы, но ради победы не для славы, а для спасения магического мира ради мести за Тонкс, за руку Невилла итд. В обстановке отчаяния, наступившей в стане авроров к октябрю 1998-го года, Хмури принимает решение идти кардинально против методов Люпина. И он добивается того, чего хотел. Его ненависть к Пожирателям действительно переходит в чем-то границы человеческого - и в этом его противостояние Ремусу. Допросы и пытки - это ничуть не садистское удовольствие; это необходимость, к которой вынудила светлых война. Это Рабастан ради забавы устраивает на шоссе аварию. Хмури готов поступиться гуманностью ради того, чтобы никому больше не отрубали руки. И да, повторюсь, он ненавидит Пожирателей; как ненавидит их и Билл Уизли. Ловушка фика заключается в том, что происходящее мы видим глазами Снейпа. Но он объективен и по отношению к собственным соратникам. На это тоже стоит обратить внимание. Вцелом, "Боггарт" - это история о безысходности любого зла. И о том, какими же мерами следует с ним бороться. какими - это уже решать читателю.
Пост N: 100
Зарегистрирован: 13.04.07
Откуда: Russia, Moscow
Отправлено: 11.07.07 18:31. Заголовок: Re:
Отчего-то вспоминаются резко негативные оценки "Мастера и Маргариты", хотя за такую аналогию в меня полетят камни.Просто многие говорили, что Булгаков поэтизирует зло, извращает картину мироздания, ставит все с ног на голову, рисуя своего дьявола человечным. Ну да это лишь ассоциация. Меня же на самом делле удивляет резко негативная реакция читателей. (сразу замечу что Пожирателями не увлекаюсь и никогда не увлекалась), но никаой поэтизации их здесь,при вдумчивом прочтении, не обнаружила. И , на мой взгляд, самая яркая сцена, показывающая их с негативной стороны -уже упомянутая:
цитата:
Это Рабастан ради забавы устраивает на шоссе аварию.
О какой поэтизации после этого вообще может идти речь? Воспоминания Снейпа - это его дело. Но это не навязывание читателю извращенного взгляда на добро и зло. А авроры... Они же тоже люди. Стоит хотя бы почитать Симонова, чтобы понять, как разные люди на войне относятся к врагам: кто ради забавы вытсраивает пленных фашистов в ряд и стреляет между лопаток первому, чтоб посмотреть, через сколькох людей пройдет пуля, кто предлагает расстрелять больных в госпитале, так как фашисты не люди, а кто делится с ними хлебом и встает грудью на защиту, понимая\, что главное - оставаться человеком. Может, я уже совсем люпиноцентрична, но. на мой взгляд, этот герой играет очень важную роль в фике - он показывает, доказывает, что можно и нужно оставаться человеком. И, на мой взгляд, авторская идея
цитата:
безысходности любого зла. И о том, какими же мерами следует с ним бороться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 641
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
Зря в эпиграф не поставили. 
- участник сейчас на форуме
