Отправлено: 08.07.07 19:06. Заголовок: FoF: Конкурсный фик №5: "Боггарт врага моего", тема номер два

«Боггарт врага моего»

Автор: будет объявлен позже
Беты: будут объявлены позже
Герои: СС, ЛМ, АХ, РЛ и другие.
Рейтинг: R
Пейринг: джен, а так – только намеки.
Жанр: Drama/Angst
Дисклеймер: все, что не мое, принадлежит Дж. К. Роулинг. Да простит она меня за мою фантазию.
Саммари: Один мыслитель сказал, что миром правят любовь и голод; другой – что судьба и прихоть. На самом деле, Рем, им правят страдание и борьба, и мы тому свидетели.
Комментарии: Жестоко во всех отношениях. Написано на конкурс «Друг или Недруг» Зеленого Форума.
Категория: Недруг

Тема номер один: ссылка

 Отправлено: 11.07.07 19:21. Заголовок: Re:

tirmeilin пишет:

цитата:

Меня же на самом делле удивляет резко негативная реакция читателей.

tirmeilin,

А меня удивляет, что Вы сравнили ягодицы с ананасом. Почему Вы высказываете свое мнение, но отказываете в этом праве другим?

tirmeilin пишет:

цитата:

приготовилась ловить камни

Вы ради этого отзыв писали? *заинтересованно* Так тут это... не камнями... только тапками... и не важно в кого.

 Отправлено: 11.07.07 20:52. Заголовок: Re:

Пусть комиссия по этике меня покарает, но не могу не задать несколько глупых вопросов.
1) Что за странная пыточная команда? Пенсионер Хмури, школьница Гермиона, оборотень Люпин, плюс Джордж Уизли бегает в каске и смеется. Я бы подумала, что это в Ордене Феникса все дружно сошли с ума и стали брать пленных, но там же присутствуют авроры. Автор вообще-то в курсе, что Орден Феникса - подпольная неправительственная организация? С какой стати ее члены участвуют в допросах и еще отдают приказы?
2) Почему авроры, владеющие магией, используют пыточный инвентарь? Откуда он у них вообще? Люди, которые одним словом могут причинить человеку невыносимую боль, балуются какими-то кольцами с шипами. Я уже не говорю о том, что у Снейпа, очевидно, ноги железные - он как-то удивительно вяло реагирует на то, что ему в тело втыкают острые предметы.
3) Почему авроры несколько дней спрашивают, где Темный Лорд? Неужели непонятно, что Лорд, узнав о том, что его сподвижники арестованы, не станет несколько дней сидеть на попе ровно, а найдет себе другое убежище? Он же не бобик на цепи.
4) Зачем Снейпу нужна иголка с ниткой? Он что, собирается швы накладывать? А автор не забыл, что маги этого не умеют? Если забыл, то может перечитать 22 главу "Ордена Феникса" - там это сказано прямым текстом.
5) Почему авроры не умеют оказывать первую помощь? Чему их три года учат, позвольте узнать? Почему, раз уж они сами такие неумехи, у них под рукой нет колдомедиков? А если кто-то из них самих ногу сломает, что они будут делать? Позовут Снейпа с пилой? (Я уже не спрашиваю, откуда взялась пила. Очевидно, авроры в свободное время пилят лес).

Я буду крайне признательна автору за ответы на эти вопросы.

 Отправлено: 11.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Изумрудная Змея, вот ответы:
1) По моему мнению, к осени 1998-го года военная ситуация достигла той точки, где разногласия остатков Министерства Магии и ОФ уже веса не имели. Следовательно, часть сил объединилась - возможно, это коллеги Хмури, молодое поколение авроров, завербованное Тонкс или Гермионой итд. В любом случае дядя Скримджер грозным рыком прятаться ОФ-цев уже не заставит.
"Пыточная команда" - это люди, достаточно хорошо знающие того же Снейпа.
2) Я уже писала об этом, но повторюсь: авроры из принципа не используют Непростительные заклятия. Владеет ли кто-нибудь помимо Гарри Сектумсемпрой - вопрос. Хмури доходит до Авады, но это нарушение правил - просто Аластор считает, что ему уже нечего терять. О нем я выше писала отдельно. Маггловские пытки - это в своем роде унижение для волшебника. К тому же, Ослепляющее заклятие передается через волшебную палочку. Кольца с шипами используются скорее как "фиксаторы".
Что касается железных ног - я предполагаю, что пленных достаточно долго допрашивали "методами Люпина" - без применения пыток. К тому же, в первые недели плена у авроров были и другие заботы - многие соратники были серьезно ранены. К пыткам прибегают согласно противоречащей методам Ремуса стратегии Хмури.
3) Полагаю, авроры стараются узнать весь "перечень убежищ" Волдеморта, главные "штабы", расположение дурмштрангских бастионов итд., чтобы взять "всю шайку". К тому же, какое-то из убежищ Волда может быть скрыто или находиться под сильной темно-магической охраной, особенности которой недурно бы узнать. ТЛ не покидает Великобританию.
4) Думаю, Снейп всилу своего полукровного происхождения мог быть в курсе элементарных приемов накладывания тех же швов ("на всякий пожарный"). Также он не использует заклинание, чтобы проверить, жив ли Рабастан в финале, а пробует пульс "по-маггловски".
5) Почему вы думаете, что авроры не умеют оказывать первую помощь? Поттера же после Круциатуса привели в чувство. Что касается Сектумов, примененных в "битве за Чашу", то состояние Уизли оказалось слишком тяжелым. То же и с рукой Невилла. Что касаетеся Рабастана, то там уже сращивающими было не помочь - а Снейп не Волд руки-ноги серебряные творить.
Пила осталась от инвентаря заброшенного завода. Первый закон любой экстремальной ситуации - не выбрасывайте острые предметы.

Если возникнут еще вопросы, или вы с чем-то не согласны, пишите!

 Отправлено: 11.07.07 21:43. Заголовок: Re:

Loy Yver
Боже, я ни в коей мере не сравниваю, я лишь говорю о том, какие ассоциации возникли у меня.

цитата:

Почему Вы высказываете свое мнение, но отказываете в этом праве другим?

Никому я ни в чем не отказываю. Да и вообще это было бы глупо. Но раз пошла такая пьянка...

цитата:

Вы ради этого отзыв писали?

Жаль, что была понята лишь так.

 Отправлено: 11.07.07 22:05. Заголовок: Re:

Неизвестный человек
Неизвестный человек пишет:

цитата:

Следовательно, часть сил объединилась - возможно, это коллеги Хмури, молодое поколение авроров, завербованное Тонкс или Гермионой итд. В любом случае дядя Скримджер грозным рыком прятаться ОФ-цев уже не заставит. "Пыточная команда" - это люди, достаточно хорошо знающие того же Снейпа.

Нужно ли это понимать так, что ситуация совершенно отчаянная? Иначе объяснить привлечение к деятельности Министерства инвалида, оборотня, школьницы и сумасшедшего я не в состоянии.
Неизвестный человек пишет:

цитата:

Я уже писала об этом, но повторюсь: авроры из принципа не используют Непростительные заклятия. Владеет ли кто-нибудь помимо Гарри Сектумсемпрой - вопрос.

Других заклятий авроры не знают, очевидно. Вопрос - чему их учат три года в академии - остается открытым.
Неизвестный человек пишет:

цитата:

Кольца с шипами используются скорее как "фиксаторы".

О! У Снейпа-таки железные ноги, я была права.
Неизвестный человек пишет:

цитата:

Полагаю, авроры стараются узнать весь "перечень убежищ" Волдеморта, главные "штабы", расположение дурмштрангских бастионов итд., чтобы взять "всю шайку".

Полагаю, в таком случае они могли бы об этом спрашивать. Потому что существует обидная возможность, что Снейп не понимает, что у него хотят узнать перечень убежищ, главные штабы и расположение бастионов, когда ему орут "Где Темный Лорд?"Я бы не поняла, например.
Неизвестный человек пишет:

цитата:

Думаю, Снейп всилу своего полукровного происхождения мог быть в курсе элементарных приемов накладывания тех же швов ("на всякий пожарный").

Знаете, вот я не просто полукровного происхождения, а прямо-таки маггловского. И не сказать, чтобы я была прямо-таки в курсе элементарных приемов накладывания швов на живого человека. Честно сказать, совсем не в курсе. И подозреваю, что в начальных классах английских школ таким навыкам не обучают.
Неизвестный человек пишет:

цитата:

Почему вы думаете, что авроры не умеют оказывать первую помощь?

Потому что они сами не в состоянии подлатать Рабастана. Потому что все эти требования носилок, иголок и пр. имеют смысл только в одном случае - если Снейп является единственным человеком с навыками лечения. Согласитесь, при наличии элементарного медицинского кабинета странно позволять арестанту какие-то манипуляции с острыми предметами и волшебнымм палочками.
Неизвестный человек пишет:

цитата:

Пила осталась от инвентаря заброшенного завода. Первый закон любой экстремальной ситуации - не выбрасывайте острые предметы.

Ах, да! И почему они сидят на заброшенном заводе? У авроров нет помещений, где они допрашивают арестованных? Лондон захвачен повстанцами? И Азкабан тоже?

 Отправлено: 12.07.07 09:05. Заголовок: Re:

Изумрудная Змея, военная ситуация действиетльно отчаянная. У меня не было намерения описывать ход войны с осени 97-го по осень 98-го, но рискую предположить, что Министерство во многом положилось на ранее опальный ОФ как на людей, достаточно хорошо знавших некоторых Пожирателей. А Хмури кроме того, что инвалид, еще и опытный вояка; Гермиона уже не школьница. Кроме того, помимо перечисленных вами героев в рядах "светлых сил" много другого народа, и многие из авроров присутствуют на допросе (описанная перегруппировка за столом относительно "командиров")
Изумрудная Змея пишет:

цитата:

Других заклятий авроры не знают, очевидно. Вопрос - чему их учат три года в академии - остается открытым.

Давайте вспомним, какие заклятия используют светлые силы в ГП и ОФ? Дети молотят по Пожирателям обездвиживающими. О том, какие заклинания применяют старшие, вообще ничего подробно не сказано - Сириус дрался, Тонкс дралась, Люпин дрался итд. Так что набор заклинаний, способных причинить невыносимую боль и при этом не считаться Непростительным остается тайной, покрытой мраком. А пользоваться какой-нибудь Таранталлегрой - как-то несерьезно.
Изумрудная Змея пишет:

цитата:

Полагаю, в таком случае они могли бы об этом спрашивать

Rakugan в своем отзыве справедливо указала мне на затянутость текста. Если бы я расписывала допрос подробно, вышло бы до неприличия нудно. То, какими могли быть остальные вопросы, я оставила на долю фантазии читателя. Согласна, можно было бы раскрыть эту тему полнее, или заменить одни вопросы другими, но это не было целью фика и "прошло мимо".
Изумрудная Змея пишет:

цитата:

И подозреваю, что в начальных классах английских школ таким навыкам не обучают.

Но вы же не находитесь, слава Богу, в рядах военной организации, готовой вступить/вступившей в войну. Вы и вывихнутые руки, наверное, вправлять не умеете, но ведь этому можно научиться в зрелом возрасте. Снейп вполне мог приобрести эти навыки, являясь главным "врачом" среди темных.
Изумрудная Змея пишет:

цитата:

Потому что они сами не в состоянии подлатать Рабастана.

А каково дракла, простите, аврорам латать Рабастана, которго оставили во дворе умирать? Ситуация с ним вообще неоднозначна, и вмешательство в нее Люпина тоже.
Изумрудная Змея пишет:

цитата:

позволять арестанту какие-то манипуляции с острыми предметами и волшебнымм палочками.

Думаю, что отнеси авроры пленного Пожирателя в лазарет и положи рядом с ранеными соратниками, это был бы абсурд. А Снейпа держали под прицелом - кроме того, он не желает неприятностей лично Люпину (вплоть до того, что не заавадил его во время трансформации.)
Изумрудная Змея пишет:

цитата:

Ах, да! И почему они сидят на заброшенном заводе?

Полагаю, "лесной штаб" у авроров был именно на случай взятия пленных. Шуровать вокруг дома на площади Гриммо или под носом у невинных магов/магглов было бы слишком опасно - и для "мирного населения" тоже. К тому же, битва за Чашу происходит в лесу: аппарировать с тяжело раненными соратниками аврорам нельзя, на метлах и с портключами тем более, поэтому они отправляются в "лесное укрытие". А Азкабан - да после бегства УПсов в ГП и ОФ это вообще место крайне ненадежное.

Все вышеперечисленное есть лишь мой взгляд на вещи, совершенно не претендующий на канонность, абсолютную истину итд. Я согласна, что в фике вполне можно найти недочеты, несоответствия в деталях и пр. Наверное, для меня было важнее не подробно описать военные приключения, а передать психологизм войны и тюрьмы. Впрочем, главные идеи - то, ради чего и был написан "Боггарт" - я изложила выше.

 Отправлено: 12.07.07 09:50. Заголовок: Re:

Неизвестный человек Неизвестный человек пишет:

цитата:

Я согласна, что в фике вполне можно найти недочеты, несоответствия в деталях и пр. Наверное, для меня было важнее не подробно описать военные приключения, а передать психологизм войны и тюрьмы.

Я бы хотела заметить, что психологизм, который передается через недочеты, натяжки, умолчания и перевирание канона - это сомнительный психологизм. Что когда идеологии мешает реальность - это сомнительная идеология. Что "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали" - это не АУ, а лень обыкновенная. И, наконец, что дьявол - в деталях. Но перечислять вам ваших дьяволов, которых в фике не на один ад, нет смысла никакого. Вы даете определенной категории читателей то, что они хотят видеть. Платите за это логикой и достоверностью. Это ваше право и ваша цена.

 Отправлено: 12.07.07 09:57. Заголовок: Re:

Изумрудная Змея Изумрудная Змея пишет:

цитата:

Вы даете определенной категории читателей то, что они хотят видеть. Платите за это логикой и достоверностью. Это ваше право и ваша цена.

Прошу прощения за недочеты и, как вы сказали, перевирания, но фик, повторюсь, является лишь фантазией на тему Снейпа-недруга, который врядли будет в каноне. Пусть это даже AU. А борьба внутренняя не имеет отношения к тому, пила в руке у человека или волшебная палочка. ИМХО.

 Отправлено: 12.07.07 11:17. Заголовок: Re:

Изумрудная Змея
Термин фанфик вам знаком? Если "Да", то откуда такие глупые вопросы? Если бы все автары строго следовали канону, то они просто переписали бы ГП! А ваш сарказм и "недочёты" которые вы назвали по-моему не уместны.
Неизвестный человек
А вы, дорогой автор, слушайте всх и не слушайте никого! В конце концов это ваш фик, и если есть хоть один человек не настолько ограниченый, который понял подтексти и главную суть вашего произведения, значит у вас всё получилось. А такие люди точно есть! Удачи, успехов, побед!

 Отправлено: 12.07.07 11:35. Заголовок: Re:

Неизвестный человек
Неизвестный человек пишет:

цитата:

Азкабан - да после бегства УПсов в ГП и ОФ это вообще место крайне ненадежное.

И заброшенный завод в лесу ваши авроры посчитали местом более надежным, чем крепость посреди океана?

Еще меня зацепило вот это:
Неизвестный человек пишет:

цитата:

"Пыточная команда" - это люди, достаточно хорошо знающие того же Снейпа.

Пыточную команду подбирали по этому признаку?

Неизвестный человек пишет:

цитата:

Наверное, для меня было важнее не подробно описать военные приключения, а передать психологизм войны и тюрьмы.

Вот о психологизме, если позволите, мне бы и хотелось сказать несколько слов.
Про некоторую картонность и необоснованность поведения персонажей "белой" стороны говорила не только я, вы объяснили ваш подход, оставим это пока. Теперь поговорим о "темной".

Вопрос скользкий, потому что как уже было сказано, характеры УПСов в книгах практически не прописаны и трактовать их можно как угодно. Но все-таки нам четко показаны некоторые вещи. Например, что из всех УПСов законченных фанатиков там только двое: Младший Барти Крауч и Беллатрикс.

Я охотно верю, что попав в описываемый вами плен, Беллатрикс до последнего вздоха плевала бы Моуди в лицо и никогда не сдала бы своего любимиго Повелителя. Но Белл там нет. Ваши пленные - это люди, как нам показывали не протяжении всех книг, начиная с первой, которые заботятся о себе намного больше, чем об эфимерных интересах Темного Лорда. Почему-то у вас в фике все они превратились в стоиков. Что они скрывали? Зачем сопротивлялись? Ведь нам показано, что Волдеморт никому не доверяет. У них не было ни одного секрета, способного повредить ТЛ. Даже если бы какие-то сведения и были, то максимум через час после того, как ТЛ узнал бы о том, что УПСы попали в плен, сведения эти никакой ценности уже бы не представляли. Моуди этого не понимал? Или сами УПСы этого не понимали?

В книгах ясно прописано отношение УПСов к ТЛ. Они практически все отступились от него. И не под пытками, а ради покоя и комфорта. Отношение ТЛ к ним прописано тоже: он знает, что они предатели. И если раньше, не зная этого наверняка, он никогда им особо не доверял, то о чем говорить теперь? Ведь мы ясно видим по 6 книге, что он не доверяет даже фанатичной Беллатрикс, от чего та страдает, хоть Лорд и пытается компенсировать это постоянным признанием ее заслуг.

Вы объяснили свою позицию в отношении "белой" стороны. Если вас не затруднит, объясните в отношении "темной". Опустим мелочи вроде того, что совершенно непонятно, чем маггловские методы пыток в отличие от Круциатуса унижают честь и достоинство УПСов. Или например то, что вы неоднократно упоминаете об отказе авроров пользоваться непростительными проклятиями, почему-то забывая, что тот же Круциатус непростителен по совершенно конкретной причине - потому что это пытка, а не сам по себе. У вас же получается, будто непростительные проклятья - это некоторая высшая категория морального запрета, базирующаяся не на практических вещах, а на общих категориях неведомой веры и морали, которую авроры не желают преступать.

Это, повторяю, все детали. А вот про мотивы людей, которые из пекущихся прежде всего о себе и своем комфорте конъюнктурщиков превратились в вашем фики в фанатичных стоиков мне бы очень хотелось от вас услышать.

 Отправлено: 12.07.07 11:36. Заголовок: Re:

оффтоп. Парящий А давайте весь Хогнет на защиту автора позовём.

 Отправлено: 12.07.07 11:43. Заголовок: Re:

Пробегающий
Я защищаю скорее не автора, а фик, который мне безумно понравился! Из адекватной критики к фанфику, я прочитал лишь "... он подтолкнул меня к вратам ада..." Ну что ж, наверно в предуперждении надо было написать: "Строго для тех, кто спокойно относится к литиратуре и отличает выдуманый мир, от реального".
П.С. заметте, кто бы не ругал фик, все признаю его грамотность и образность речи, а это дорогого стоит!

 Отправлено: 12.07.07 11:53. Заголовок: Re:

Парящий
Грамотность и образность речи признают все, но при чем тут мир ГП? В ориджинале все было бы отлично. тема войны, тема тюрьмы и пр. Зачем при этом эксплуатировать имена персонажей Роулинг? Если фик вам "безумно нравится" и вы не видите, что он практически не имеет ни малейшего отношения к ГП, то не стоит считать "глупостью", как вы написали, если другие это видят.

Термин "фанфик" подразумевает дополнительное развитие вселенной автора канона в заданных им границах. В данном же фике сбиты любые константы Роулинг. Их вообще не осталось.

 Отправлено: 12.07.07 11:57. Заголовок: Re:

valley пишет:

цитата:

Вопрос скользкий, потому что как уже было сказано, характеры УПСов в книгах практически не прописаны и трактовать их можно как угодно. Но все-таки нам четко показаны некоторые вещи. Например, что из всех УПСов законченных фанатиков там только двое: Младший Барти Крауч и Беллатрикс.

valley
Я склоняюсь к тому, что Рабастан также был фанатиком - но, скорее, не столько ТЛ, сколько собственной жестокости. Так или иначе, они с Родольфусом оказались рядом с Беллой и Барти в ночь пытки Лонгботтомов - рискну предположить, что они были по-своему преданы Волдеморту. Когда ТЛ в ГП и КО оглядывает ряд УПсов на кладбище, он произносит: "Здесь должны были стоить Лестрейнджи". Вполне возможно, что он имеет в виду всех троих.
valley пишет:

цитата:

А вот про мотивы людей, которые из пекущихся прежде всего о себе и своем комфорте конъюнктурщиков превратились в вашем фики в фанатичных стоиков мне бы очень хотелось от вас услышать.

Думаю, здесь вы имеете в виду в первую очередь Малфоев. Люциус в моем фике вообще "слабое звено", знающее о планах ТЛ не так-то много, попавшее под подозрение из-за слабости сына итд. Он не такой уж стоик - именно поэтому авроры "берут в оборот" его, а не Родольфуса, например. Вся выдержка старшего Малфоя сводится к надежде на то, что Драко жив, а после штурма Малфой-мэнор выдержка приобретает скорее характер холодной ненависти. Но, повторюсь, Люциус знает очень мало - в результате его используют как наживку.
Вообще в фике я старалась показать "градации УПсов" - от Грейбека, которого сторонятся собственные соратники, до Драко, которого затянули в войну.

Что касается констант, то, простите, они "сбиваются" в очень многих фиках. Я понимаю, что есть категория читателей, совершенно не переносящих AU. В условиях конкурса не подразумевалось то, что фик должен быть максимально каноничным. В результате те же Снейпы-недруги представлены самыми разными, каждый по-своему хорош и имеет право на "фандомное существование".

 Отправлено: 12.07.07 12:01. Заголовок: Re:

valley пишет:

цитата:

Термин "фанфик" подразумевает дополнительное развитие вселенной автора канона в заданных им границах. В данном же фике сбиты любые константы Роулинг. Их вообще не осталось.

Видимо у нас разные представления что о каноне, что о смысле слова "фанфик". По-моему, если есть хоть малейшая возможность того,что так всё ибыло, значит это фанфик! А об "Зачем при этом эксплуатировать имена персонажей Роулинг", отвечу просто, что бы показать людям, как ты видишь этих персонажей!Как и в любом другом фике!

 Отправлено: 12.07.07 12:11. Заголовок: Re:

valley пишет:

цитата:

Термин "фанфик" подразумевает дополнительное развитие вселенной автора канона в заданных им границах.

Вообще-то фанфикшен - это любое произведение фенов по мотивам того или иного авторского романа. Используются герои и основная идея автора. Каноничность - к "фанфику" не имеет никакого отношения.

 Отправлено: 12.07.07 12:24. Заголовок: Re:

Неизвестный человек
Я как раз вовсе не имела в виду Малфоя, я говорила обо всех кроме откровенных фанатиков.
Как, например, обстоит дело с самим Снейпом, который в книгах демонстрирует нам чудеса маневренности и приспособляемости? Да у них у всех самосохрание зашкаливает. Куда оно вдруг подевалось? Зачем они хамят аврорам? Почему не пытаются вывернуться? В это просто невозможно поверить.

Парящий
Xvost
Автор фика может писать что угодно. Вопрос в том, может ли читатель в это поверить. Есть множество фиков, в которых и характер персонажа и обстоятельства изменены до неузнаваемости, а все равно это читаешь и говоришь себе: "Верю! Верю каждому слову!" А когда и не верится и логики нет, вот тогда и возникают бесчисленые "а зачем?" и "а почему?"

Xvost пишет:

цитата:

Вообще-то фанфикшен - это любое произведение фенов по мотивам того или иного авторского романа. Используются герои и основная идея автора. Каноничность - к "фанфику" не имеет никакого отношения.

Слово "каноничность" уже давно употребляется скорее по привычке. Это только слово. Имена - да, они здесь использованы. А вот как раз "основная идея автора" как-то не встречается. Есть только осовная идея автора фика.

 Отправлено: 12.07.07 12:46. Заголовок: Re:

valley да нет, напротив... "основная идея" тут как раз присутствует, просто на то она и основная, чтобы не в включать в себя все нюансы и тонкости.

 Отправлено: 12.07.07 12:52. Заголовок: Re:

valley valley пишет:

цитата:

А вот как раз "основная идея автора" как-то не встречается. Есть только осовная идея автора фика.

Я даже в шапке "попросила прощения" у Ро за мою фантазию. Естественно, ситуация и описанные происшествия и рядом, уверена, не стояли с тем, что мы вскоер увидим в седьмой книге. Мне было интересно написать "анти-ГП" с позиции Снейпа-недруга, в чье мировоззрение не укладывается ни преданность Дамблдору, ни прочие канонные черты. Да, это AU, но если уж так говорить, Снейп-недруг заведомо "аушный". И каждый "верит" или "не верит" в разных недругов.

По поводу Снейпа в фике мне очень близок отзыв незарегистрированного sculd в первой теме "Боггарта". Снейп - запутавшийся в собственной мести несчастный человек, который по-настоящему никому не нужен, и который понимает, во что превратил собственную жизнь - но признать ошибки для него "смерти подобно". Мне кажется, его мотивы вступления в ряды УПсов достаточно подробно изложены в седьмой главе (разговор Снейпа и Люпина). Месть Поттеру и его друзьям, и всему, что произвели на свет Поттер и его друзья - "маленькая война", которая переросла в большую и настоящую; бессмысленность и безысходность мести, которая разрушает в конечном итоге того, кто ее испытывает. К тому же, думаю, в ряды Пожирателей Снейпа привлекла и Беллатрикс.

 Отправлено: 12.07.07 12:52. Заголовок: Re:

(Бррррр... А приглащали в темку музыку послушать%)))

Клянусь говорить ИМХО, ИМХО и только ИМХО.

Дык вот, по моему этому самому имху, фик действительно зашкаливает по количеству алогичностей, отканонностей, etc. К слову, Автор и сам это признает, в той мере, в какой всякий автор способен это признать, ибо, понятное дело, то что мной написано - читай: выстрадано - всегда есть самое лучшее, ибо я так дышал и писал.
Но, люди добрые, сколько ж можно это обсасывать?
В конце концов, всякий фик всегда есть АУ и ООС, патамушта не Роулинг, да и строго логичных построений фикореальности мне, по большому счету, не встречалось (сразу признаюсь. читаю я фанфикшена мало).
К слову, неужели ДжКР так уж точно и логично все прописывает? Лично у меня во время чтения описания эпической битвы в Министерстве не раз и не два посещал вопрос, каким-таким особо темным искусствам обучил своих верных Упиванцев Темный Лорд, ибо ничем вразумительнее ступефая они от пятиклашек не отбиваются%))) Таранталлегра там вообще шедевральна

Так что я вполне, и даже с удовольствием готова принять пояснения Неизвестного человека. Все. И про все-до-единой-по-всей-стране разбившиеся склянки с зельем истины, и про категорическое неумение кого-либо из ОФ овладеть Секрусемпрой-или-как-ее-блин-там, которую Гаррик выучил "с листа".
Ыгы. Согласна на все. Ибо у меня двойные стандарты.
Потому что фик написан таланливейше, производит колоссальное впечатление, и в обратном меня убедить не удастся.

Теперь... кхекхе... об идеологических и прочих характерных разногласиях.
К слову, я категорически несогласна с трактовкой образов Люпина, Гермионы, Билла, Гарри... короче. с десяток наберется. Но в то же время не исключаю чисто теоретическую возможность, что они такими могли бы быть стать. А вот могли бы и все%)))
Уж не знаю, отношусь ли я к вышеупомянутой определенной категории читателей, но ничего не могу поделать, нравится мне, когда можно взглянуть с другой стороны. Например, не через очки мальчика-который-всех-там%)))
Кстати, почему, в конце концов, не допустить бы мысли. что Снейп в своем монологе попросту привирает? Ну хорошо, не привирает, а просто видит поступки персонажей в том свете, в каком ему это хочется и можется. а порой досочиняет остальное (два месяца пыток - это вам не хухры-мухры... можно и подвинуться расссудком)? При таком прочтении, ИМХО, слетает пару спорных моментов.
Опять же, момент с пытками я вполне допускаю.
(ИМХО) Персонажам мира Роулинг вообще присуща какая-то детская жестокость - наряду с инфантильностью характеров и мировоззрений вообще. Стоит вспомнить те же многократно помянутые мозги лягушки, размазанные по потолку, саму идею квиддича с бладжерами (представьте сакую хрень в нашем магловском футболе), Тремудрый турнир, где детишек - пусть и семнадцатилетних - заставляют сражаться с драконами, на которых не каждый взрослый маг попрет. Или первую книгу, где одиннадцатилетний Гаррик, по сути, убивший профессора Квиррела об этом не вспоминает вообще. Про Хмури, который шмякает хорька-Малфоя об пол под дружный детский хохот я вообще молчу (но представьте себя на месте хорька).
Если надо, в общем, примеров могу привести море, но, думаю, мысль понятна.
Так вот, ИМХО, эти детишки - хорошие в том числе - вполне моглим и до пыток "доиграться".
(Полный офтоп: как раз к этому конкурсу собиралась было писать антиутопию, где победа Ордена в конце концов привела к установлению в магическом мире диктатуры... потом писать расхотелось... сейчас жалею, ибо было бы интересно посмотреть на реакцию%))))
Но вот - приятно, что кто-то еще об этом подумал... пусть и в достаточно неприемлимой для меня форме и неприемлимом же сюжете, но подумал же.

(Расписала бы. наверное, еще много, но, увы, время-время, так что резюмирую)
Как бы то ни было, меня психологихм "Боггарта" вполне устраивает. Помнится, один из моих любимых отзывов к уже моим фикам был коротким - "Верю". Так вот, я верю. Потому что написано талантливо. И потому что, ИМХО, это все-таки ангст, а не пародия - хотя бы в силу убедительности текста.

Напоследок просто, чтобы не заканчивать на слишком паяосной ноте:
Изумрудная Змея пишет:

цитата:

Я уже не говорю о том, что у Снейпа, очевидно, ноги железные - он как-то удивительно вяло реагирует на то, что ему в тело втыкают острые предметы.

Подумалось, что очень уж мне это напоминает мое катание на велосипеде - пытка втыкаемыми в ноги острыми железными предметами еще та, но через день уже попросту перестаешь ее замечать%)))) Так что так бывает, да%)))

С уважением ко всем,
Гуамоко.

З.Ы. Ни в коем случае не отказываюсь от моей записи в прошлой теме "Боггарта" (касательно полного неприятия авторской концепции добра и зла). Понимаю, что непоследовательно, но верить можно, и не соглашасяь%)

 Отправлено: 12.07.07 13:23. Заголовок: Re:

Гуамоколатокинт пишет:

цитата:

два месяца пыток - это вам не хухры-мухры... можно и подвинуться расссудком

Нет, конечно, если допустить, что весь фик - это кошмары сдвинутого рассудком Снейпа, то все встает на свои места. Все вопросы и критические замечания с моей стороны сняты. В этом случае - верю абсолютно.

 Отправлено: 12.07.07 13:29. Заголовок: Re:

valley valley пишет:

цитата:

Нет, конечно, если допустить, что весь фик - это кошмары Снейпа, то все встает на свои места. Все вопросы и критические замечания с моей стороны сняты.

Вообще Снейп действительно потихоньку если не едет крышей, то явно едет логикой прошлого и настоящего. Плюс галлюцианции и общее истощение. На то, что у Снейпа хромает логика, указывает хотя бы его грубейшая ошибка по поводу Драко. Снейп считает, что "подсадной" Драко должен выведать у Люциуса какую-то инфу. ЧТО может выведать "подсадной" у пленного, который уже более двух месяцев находится вдали от Лорда? Да дракла дохлого и выведает. Тем не менее, Снейпу ни разу не приходит в голову то, что как раз настоящий Драко может знать что-то новое, интересующее авроров, поскольку находился на свободе. Психоэмоциональное состояние Снейпа к концу фика уже таково, что он "мешает в кучу правых и неправых".

 Отправлено: 12.07.07 15:05. Заголовок: Re:

valley valley пишет:

цитата:

А вот про мотивы людей, которые из пекущихся прежде всего о себе и своем комфорте конъюнктурщиков превратились в вашем фики в фанатичных стоиков мне бы очень хотелось от вас услышать.

А вы не допускаете мысли о самом шкурном интересе: если мы лидера (который на свободе) сдадим, нам конец, а вот если будем стоять намертво, всё ещё может получиться? Это, конечно, ИМХО, но вы ведь историк, вспомните, такое было не раз и не два!
Гуамоколатокинт, ваш пост просто бальзам на душу!

 Отправлено: 12.07.07 15:22. Заголовок: Re:

Арабелла Эверсли
Арабелла Эверсли пишет:

цитата:

вы ведь историк, вспомните, такое было не раз и не два!

Но это было не ГП. А в контексте ГП данному "лидеру" от того, что они его "сдадут", ни холодно, ни жарко. Им сдавать-то, собственно, нечего.

 Отправлено: 12.07.07 15:42. Заголовок: Re:

valley valley пишет:

цитата:

данному "лидеру" от того, что они его "сдадут", ни холодно, ни жарко

А пленные, которые по определению должны стремиться на свободу, так же думают? Волд про нас давно забыл, мы ему не нужны? Или всё-таки надеются?

 Отправлено: 12.07.07 16:17. Заголовок: Re:

Арабелла Эверсли
Ваша точка зрения понятна, но меня в данном случае интересует точка зрения автора фика.

Неизвестный человек
Неизвестный человек пишет:

цитата:

Вообще Снейп действительно потихоньку если не едет крышей, то явно едет логикой прошлого и настоящего. Плюс галлюцианции и общее истощение.

Это действительно объясняет все несоответствия. Особенно галлюцинации.

 Отправлено: 12.07.07 16:27. Заголовок: Re:

valley valley пишет:

цитата:

Ваша точка зрения понятна, но меня в данном случае интересует точка зрения автора фика.

Я думаю, что стойкость в последние дни плена Пожирателям придает уже не столько преданность Лорду, сколько верность своим собственным идеалам и "дорогим людям" или их памяти. Люциус страдает за Драко, но страдание делает его сильнее; Родольфус держится ради Рабастана, Рабастан - не знаю, может быть он слишком "любит жизнь" - на свой лад, конечно. Снейп решил во что бы то ни стало спасти Драко - возможно, одного из немногих людей, кто не боялся Снейпа, а относился к нему с уважением. Наверное, здесь сквозь преданность идее проступает элементарный инстинкт "держаться до последнего", не став при этом предателем Лорда. Я не считаю, что служение Волдеморту было единственным смыслом жизни всех Пожирателей - должно было быть что-то еще.

 Отправлено: 12.07.07 16:38. Заголовок: Re:

Неизвестный человек
Неизвестный человек пишет:

цитата:

Я не считаю, что служение Волдеморту было единственным смыслом жизни всех Пожирателей - должно было быть что-то еще.

В этом мы с вами точно сходимся во мнениях.

 Отправлено: 12.07.07 16:51. Заголовок: Re:

valley valley пишет:

цитата:

Вообще Снейп действительно потихоньку если не едет крышей, то явно едет логикой прошлого и настоящего. Плюс галлюцианции и общее истощение. Это действительно объясняет все несоответствия. Особенно галлюцинации.

Не поняла вашей иронии. Идёт настоящая война, не просто по принципу - не нравится мне сосед. С обеих сторон серьёзные потери. Что удивительного в истощении и галлюцинациях? Разве Пожирателей в плену по режиму кормили, гулять выводили и прочее?
Кстати, автор считает, что Неизвестный человек пишет:

цитата:

стойкость в последние дни плена Пожирателям придает уже не столько преданность Лорду, сколько верность своим собственным идеалам и "дорогим людям" или их памяти

По-вашему, это невероятно? Когда всё хуже некуда, нужно за что-то держаться. Так же получилось, например, в гитлеровской Германии: вначале собственные генералы организовывали покушения (не раз и не два!) на Гитлера, а уже после войны на суде против зверств режима объясняли: "Я не считаю, что мог бы поступить иначе, чем поступил. Убейте меня, но я защищаю своё дело". Это к вопросу о том, почему предатели вдруг не предают!

 Отправлено: 13.07.07 22:01. Заголовок: Re:

Не буду ничего говорить про рассказ - текст как текст.
Стиль достаточно хорош, это бесспорно.
Скажу другое.

Рассказ, после которого автор в послесловии (в последующих комментариях) поясняет, что же он на самом деле хотел сказать, заставляет меня задуматься о том, что все сказанное им было сказано недостаточно ясно/четко/понятно.

Чем больше непоняток остается у читателя после прочтения - тем хуже продуман сюжет.