АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.05 01:17. Заголовок: офф: Обсуждение 6-й книги. Теории и факты. Тема дня: Хоркруксы, они же - "крестражи" :)


Пытаюсь начать тему первый раз. Не судите строго. Если такое нельзя выкладывать на этом форуме, закрывайте тему.


Прочла 6 книгу, в ужасном потрясении. 1) Неужели Снейп действительно предатель, 2) Странная вещь с крестражами. мне кажется Альбус ошибся в отношение одного осколка души лорда. Это не Нагайна.

Выкладывайте свои мнения. ( Если не понравилось- темку уберу ":((" )

Злой murder'атор убедительно просит все обсуждения шестой книги вести в этой теме. Не только Крестражи и убийство Поттера его "родной матерью", но и все остальные тоже.

Lecter jr




Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.05 00:49. Заголовок: Re:


А меня вот что волнует, ну почему Волдик такой идиот, и поместил частички души в такие, в принципе, предсказуемые предметы, а не в, скажем, 12 стульев орехового гарнитура)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.05 01:25. Заголовок: Re:


Вивьен
Dginevra
Захвалили =)))
На самом деле, наверное, мне повезло. В ГП5 искала упоминание о предках Малфоев, и между делом попалась эта уборка в доме... а медальон Салазара вот уже полгода не выходит у меня из головы, так что трудно было не сопоставить. Да и эта фраза про "никто не смог открыть"... уж слишком большая недомолвка для Ро, у которой книги буквально как ниточками, соединены подсказками... Вспомнить хотя бы это несравненное спойлерное "Creature Dangerous Dai Serious" - которое на сайте семьи Уизли обсуждали.
А пункты уже сами придумались =) Вот насчет Ордена не уверена - неужели Ро лишила их такой инфы только ради того, чтобы Гнус спокойно свистнул локет... "Сомневательно"...

Морана С. пишет:
цитата
А меня вот что волнует, ну почему Волдик такой идиот, и поместил частички души в такие, в принципе, предсказуемые предметы, а не в, скажем, 12 стульев орехового гарнитура)))

Фетишист
Он и Поттера мог сто раз угрохать, но он любит играть. Играть для себя, играть на публику... раз за разом доказывать собственную необычность.
Что в большинстве случаев и выходит ему боком.

Красивая, очень красивая ходячая инцыклопедия с аналетическим умом...(с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Locked hearts I open




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.05 01:43. Заголовок: Re:


Nitocriss

Вот еще по поводу медальона и других хоркрустов. ну еще не известно свистнул ли Гнус этот медальон, Гаррик же обратил внимание только на вещи с символикой Блэков. Хотя, вы же писали, сделав предположение, что Сириус смог вщять медальон, потому что он Блэк, значитна нем должна быть хоть какая-то защита, и значит Гнус не смог бы просто так взять его. И мне интересно, как Гарри вообще собирается уничтожать хоркрусты, если он только стоял и восхищался магией директора, понимая что ему такое не под силу. Волдик же наложил кучу охранных заклинаний и ловушек, скорее всего, там, где он спрятал хоркрусты. Ему же будет не под силу уничтожить их всех самому, а кого он может посвятить в это, кроме Герми и Рона?
Но версия с медальоном мне нравится все больше и больше с каждой минутой!!!! Супер!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.05 03:01. Заголовок: Re:


Очень интересные вопросы. Вот что накропалось в ходе чтения.

Про хокруксы.
Почему Лорд не может бесконечно запихивать осколки души в семейные сервизы? Здесь я против. Имхо, не может. Потому что в шестой книге мы узнаем, что само по себе разделение - очень страшный обряд, темная магия и вообще нехорошо. При этом он пришел в ужас от предположения разделить ее на семь частей. Точную цитату не приведу, но он говорил, что и на две сложно, а на три - таких великих магов, которые бы маялись подобной дурью, не нашлось. Но Томми это не испугало. А семерку он выбрал просто из принципа "счастливое число". Директор говорил, что от Волдка не осталось ничего человеческого (или Хагрид это говорил? ) уже после семи ритуалов. А после семидесяти семи - это уже просто оболочка. Это же как Поцелуй Дементора, только в уменьшенном варианте.

Почему нельзя семь раз подряд уничтожить Лорда? Имхо, все же нельзя. Я считаю, что хоркруксы - это "тросы", кторые держат душу, главную ее часть. Как было после той памятной Авады, с которой все началось. Главная часть души, благодаря этим тросам, не улетела в гости к Слизерину, а предпочла мирской затылок Квиррела. Так что эти тросы будут его вытягивать. И еще, как говорилось выше, фиг найдешь этого Лорда семь раз подряд. Сто лет спустя Мальчик-который-уже-не-мальчик в пятый раз ищет Волдика. Да костей его папы на все возрождения не хватит.

Почему нельзя поймать улетевший кусочек души из хоркрукса и впихнуть назад? Здесь объяснить внятно не могу, но не нравится мне это. Все же одна часть - главная, а остальные от нее отпочковались, и удерживают их только границы того обьекта (те хоркрукса), в который они помещены. Повредили хоркрукс - клыком дневник проткнули, медальон раскрыли (предположительно) - вроде книжечка и драгоценность на месте, но суть-душа улетела. Путано, но что-то вроде того.

Про Гаррика.
Вивьен пишет:
цитата
А была же неплохая версия, что Волд поместил в Гарри часть себя случайно, так как не успел завершить обряд, а помчался уже на всех парусах устронять возможное препятствие. А бегает за ним, потому что Хоркрукс Хоркруксом, а жить охота - с пророчеством не поспоришь

А что, вполне мысль! И вообще, кто сказал, что Лорд хочет его убить? Можно в клетку посадить и подкармливать изредка. А всем остальным сказать что помер, чтоб не искали.

Я волк, но кто сказал что волки злы?.. Ты просто не дразни их кровью, а очаруй своей любовью... (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.05 11:23. Заголовок: Re:


Тамика, по поводу первых пунктов совершенно согласна.
А по поводу версии Вивьен мне тут вот что подумалось: если бы какой-то кусочек Лорда неким непостижимым образом ("технологии" пока себе не представляю) действительно перешел в Поттера и тот стал хоркруксом ака вместилищем, получается наверняка немножко не так, как с другими хоркруксами. Поскольку Поттер - личность сам по себе, деятельная, мыслящая *гримаса недоверия на лице моего внутреннего снейпа*, то стоит предположить, что кусочек лорда скорее впишется в его сущность, чем останется одиноким кусочком Лорда (собственно, это как раз то, что обсуждалось задолго до выхода шестой, да и пятой тоже, книги). Отсюда возможна привязка к пророчеству: "и ни один не будет жить, покуда жив другой". Может быть, это "не будет жить" (не помню дословно) подразумевает "будут оспаривать друг у друга этот кусочек как спорное имущество"? Подобные тяжбы - это, сдается мне, и в самом деле не жизнь
Но это так, скорей в порядке утренней бредовости.

Я - не я, и карма не моя Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.05 23:50. Заголовок: Re:


Нея

продолжу твою мысль как сама понимаю, был сериал( не помню названия) там главный герой на всем продолжении ленты был добрым и в конце стал воплощением зла. может тот кусок Волди . который сидит в Гарри, сделает Гаррика более жестоим . злобным и мощным чем наш Лорд, ведь кроме силы Лорда в Гарри и ео сыла тоже. Тогда точно он всех укокошит

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 00:14. Заголовок: Re:


Die Hexe

Ох, знаете, слишком уж... по-фанфиковски. Не верится ни на каплю. Да и не ЗВ, а поттериана всё-таки

Нея

Это всё-таки не совсем моя версия - просто подвела итог. Но идея Ваша мне кажется стоящей. Вполне возможно, что к этому и идёт. Только тогда становится довольно предсказуемым конец: любовь Гарри к Джинни (ой, спаси Мерлин!) пможет ему "исторгнуть" из себя инородный кусочек Лорда, так как тому не нравится сидеть там, где гормоны во всю Эстет он
А Ро не любит предстказуемости. Хотя это не доказательство, конечно.

Бороться и искать, найти и ошибиться! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 10:31. Заголовок: Re:


Die Hexe пишет:
цитата
был сериал( не помню названия) там главный герой на всем продолжении ленты был добрым и в конце стал воплощением зла. может тот кусок Волди

Гм... не "зачарованные" случаем? Был там такой персонаж - Коул. Сначала все добренький-добренький, а потом иточником вселенского зла заделался. Его, кстати, Джулиан Макмехан играл.
Всем
Мне почему-то кажется, что Роулинг не будет пускаться в такие тяжкие, как раздвоение личности Гарри на Гарри-Поттер и Гарри-Вольд. Слишком... необоснованый шаг со стороны Волди. Он планировал порезать свою душу еще в бытность учеником Хогвартса. Тогда мародеров еще даже и в проэкте не было. Мне какжется, что все операции по "семертованию" души он произвел до того, как начал активные действия - тобишь за 11 лет до того знаменательного Хеллоуина, за 10 до рождения Гарри.

There are two words that will solve any problem with a human source behind it - "Avada Kedavra" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 10:31. Заголовок: Re:


Die Hexe, "вашу мысль", если позволите.
Очень сомневаюсь в описанном вами исходе.

Вивьен, да, конец в этом случае вполне себе банален, хотелось бы чего-то поизящней.

Я - не я, и карма не моя Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 21:14. Заголовок: Re:


eruption

Браво! И почему мне раньше это в голову не пришло! Теперь лично я убедилась, что Поттер не хоркрукс: хронологически не подходит!

Бороться и искать, найти и ошибиться! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 23:04. Заголовок: Re:


Дамблдор в ГП6 говорит:
цитата
"Если мои подсчеты верны, Волан-де-Морту недоставало по крайней мере одного крестража из желанных шести, когда он явился в дом твоих родителей, собираясь убить тебя. Похоже, что процесс создания крестражей он приберегал для смертей, имевших для него особое значение. А твоя, безусловно, такой и была... И я не сомневаюсь в том, что последний крестраж он намеревался создать сразу после твоей смерти."

Конечно, Альбус может ошибаться. А может и не ошибаться, тем более он говорил это очень уверенно. А еще он говорил, что последний, шестой хоркрукс Темный Лорд создал уже после обретения тела.

Красивая, очень красивая ходячая инцыклопедия с аналетическим умом...(с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 23:27. Заголовок: Re:


Nitocriss

А теперь снова не уверена

Умываю руки, пока не придёт в голову что-нибудь стоящее, а по поводу "хоркруксизма" Гарри я ничего нового сказать не могу

P.S. Nitocriss,
-И тогда Волан-де-Мор...
-Гарри, не называй его так!
-Рон, неужели ты до сих пор бишься его имени?
-Нет, ненавижу росменовский перевод!

Бороться и искать, найти и ошибиться! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 23:33. Заголовок: Re:


Вивьен пишет:
цитата
-И тогда Волан-де-Мор...
-Гарри, не называй его так!
-Рон, неужели ты до сих пор бишься его имени?
-Нет, ненавижу росменовский перевод!

ППКС однозначный

Вивьен
А я чего-то подумала и вдруг показалось, что вполне возможно =))) С первой книги на все лады обыгрывается то, что Волд некоторые свои черты передал Гарри... серпентарго... предрасположенность к Слизерину... =) Его душа как бы привита к душе Гарика... Проросла в нем.
Интересно, сколько людей подумали о том, что Гарри, возможно, хоркрукс?... потому что, если процент большой, то вряд ли...

Красивая, очень красивая ходячая инцыклопедия с аналетическим умом...(с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 23:38. Заголовок: Re:


А если ТЛ создал оследний хоркруст после своего нововоплощения - в честь чей же смерти это произошло . Вряд ли поче Дигготи. А больше особо никого он и не убивал? все - таки я склоняюсь что он пошел в дом Поттеров уже с начавшимся процессом разделения души....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 23:49. Заголовок: Re:


Die Hexe пишет:
цитата
А если ТЛ создал оследний хоркруст после своего нововоплощения - в честь чей же смерти это произошло . Вряд ли поче Дигготи. А больше особо никого он и не убивал?

Вот что по этому поводу говорит Дамблдор:
цитата
"По прошествии многих лет он воспользовался Нагайной для убийства старого маггла, и при этом ему вполне могла прийти в голову мысль обратить ее в последний из своих крестражей."

Но разве ТЛ использовал змею? Мы же присутствовали! Он убил Френка Авадой! И никакого обряда по разделению души там не проводил! Разве нет? Или это про другого старого маггла?
И еще! Дамби ведь там не было - почему он так уверенно об этом говорит? Я не понимаю.

(закралось два подозрения. Первое - для создания хоркрукса не нужен обряд, все делается быстро, усилием мысли/души/etc.
Второе - РОСМЭН чего-то напорол, и в оригинале не "использовал змею", а что-то другое...)

Die Hexe пишет:
цитата
все - таки я склоняюсь что он пошел в дом Поттеров уже с начавшимся процессом разделения души

Это, кста, может быть. И Волд мож сам не знает, что в Поттере - кусок его души?... А Нагайна (если принять за правду слова директора насчет хоркрукса) - значит, седьмой хоркрукс, т.е. Гаррик не знает про одну часть Волдовой души, которая сидит в нем самом...

Как вам кажется, господамы?

Красивая, очень красивая ходячая инцыклопедия с аналетическим умом...(с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.05 11:05. Заголовок: Re:


Nitocriss пишет:
цитата
А я чего-то подумала и вдруг показалось, что вполне возможно =))) С первой книги на все лады обыгрывается то, что Волд некоторые свои черты передал Гарри... серпентарго... предрасположенность к Слизерину... =) Его душа как бы привита к душе Гарика... Проросла в нем.
Интересно, сколько людей подумали о том, что Гарри, возможно, хоркрукс?... потому что, если процент большой, то вряд ли...

Ну теоретически возможно, что Гаррик сам такой уродился. И мне, если чессно, больше верится в то, что волдя просто передал часть своих сил Гарри, когда попытался его убить. Он же сам своим пожирателям в 4-й книге говорит, что "ошибочка вышла, забыл про жертву Лили" и тд. Кроме того, уж слишком сложно получается: Вольд шел не тока мочить потенциального конкурента, а еще и хоркрукс создавать? Не, я понимаю, что у него шестеренки погнулись, но не настолько же.

There are two words that will solve any problem with a human source behind it - "Avada Kedavra" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.05 14:42. Заголовок: Re:


Nitocriss

Nitocriss пишет:
цитата
Второе - РОСМЭН чего-то напорол, и в оригинале не "использовал змею", а что-то другое...)

Вполне возможно. Если скажешь главу, то поищу в оригинале, чтобы быть совсем уверенными

Nitocriss пишет:
цитата
Интересно, сколько людей подумали о том, что Гарри, возможно, хоркрукс?...

А мне в связи с этим вот какая идея пришла. Всё это ложные ключи и ниточки обрывающиеся, просто очередная Обманка Врон... простите, Роллинговская Специальна она такую приманку закинула, чтобы от более важного взгляд отвести. Теперь осталось понять, чего именно Если не забывать о любимой манере Ро расставлять ловушки рядом с по-настоящему важной информацией, то, возможно, мы крутимся где-то поблизости, но копаем не в том направлении. В том смысле, что заявления Дамблдора очень важны, но вовсе не для того, чтобы мы заподозрили, будто Гарри - хоркрукс.

eruption пишет:
цитата
Кроме того, уж слишком сложно получается: Вольд шел не тока мочить потенциального конкурента, а еще и хоркрукс создавать?

А это-то как раз очень логично: двух зайцев одной Авадой.

Ой-йой! Такая мысля посетила, аж на стуле подпрыгнула! А что если для того, чтобы сделать Хоркрукс нужно убить этим предметом человека? Поэтому нужны могущественные магические артефакты, а не 12 стульев и не печенюшка. И что если Волд пытался Гарри убить не Авадой, а чем-то другим. Возможно, чем-то, что было и осталось в Годриковой Лощине... и... а не туда ли собрался Гарри?

О, какие идеи ! Брееед...

Бороться и искать, найти и ошибиться! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.05 16:26. Заголовок: Re:


Итак, хоркрукс Гарри или нет?
Тут уже было множество рассуждений на эту тему, но все же...

Я почти уверенна что Гарри-хоркрукс (90/10).
Дамбльдорт сказал во второй книге, что Вольдеморт передал в ту ночь частичку себя Гарри. Кроме того, как же умение Гарри разговаривать на парсленге?

То есть когда Вольдеморт пришел в дом к Поттерам, он был двумя хоркруксами. Что-то случилось, и когда Авада попала в него, часть души вселилась в Гарри, а часть отправилась странствовать по Албании.
Второй вариант, это то, что когда Вольдеморт пытался убить маленького Гарри, у него была всего одна часть души, та, которая высвободилась и вселилась в Гарри. А где-то в Албании активировался один из хоркруксов, выпустив частичку души.

Но с другой стороны, тогда получается, что для того чтобы уничтожить Вольдеморта Гарри придется убить себя или попросить кого-то сделать это. Это как-то странно.

Пока писала вспомнила слова Дамбльдора на Астрономической башне - "Северус пожалуйста...".
Возникла бредовая идея, что если Дамбльдор стал каким-то образом хоркруксом, когда уничтожил кольцо или раньше. То есть тот человек, который убивает частичку души Вольдеморта, автоматически становиться хоркруксом. Что если хоркрукс окончательно можно уничтожить, только если он находиться в живом существе?

Возможно, Нагини и не является хоркруксом, но может это, был намек на то, что и живое существо может стать вместилищем души?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.05 22:00. Заголовок: Re:


eruption пишет:
цитата
Ну теоретически возможно, что Гаррик сам такой уродился. И мне, если чессно, больше верится в то, что волдя просто передал часть своих сил Гарри, когда попытался его убить.

Мы все привыкли, уяснили себе с первой книги, как аксиому, что если неудачно пытаешься заавадить человека, к нему переходит часть твоих способностей. Но нам не объясняли МЕХАНИЗМ, мы просто поверили. А вот сейчас, имхо, перед нами открывается сам механизм, по которому возможна эта передача способностей.

eruption пишет:
цитата
Он же сам своим пожирателям в 4-й книге говорит, что "ошибочка вышла, забыл про жертву Лили"

ИМХО, это он говорил насчет материнской защиты от Авады.

eruption пишет:
цитата
Вольд шел не тока мочить потенциального конкурента, а еще и хоркрукс создавать? Не, я понимаю, что у него шестеренки погнулись, но не настолько же.

Именно что настолько =) Если верить Дамблдору =)

Вивьен пишет:
цитата
Если скажешь главу, то поищу в оригинале, чтобы быть совсем уверенными

Глава двадцать третья, "Хоркруксы". "... он воспользовалчя Нагайной для убийства старого маггла..." - где-то за 2-3 вордовские страницы от конца главы.

Вивьен пишет:
цитата
Если не забывать о любимой манере Ро расставлять ловушки рядом с по-настоящему важной информацией, то, возможно, мы крутимся где-то поблизости, но копаем не в том направлении. В том смысле, что заявления Дамблдора очень важны, но вовсе не для того, чтобы мы заподозрили, будто Гарри - хоркрукс.

Кстати, очень даже возможно =))) Значит, придется нам копать сразу в два направления =)))

Вивьен пишет:
цитата
А что если для того, чтобы сделать Хоркрукс нужно убить этим предметом человека? Поэтому нужны могущественные магические артефакты, а не 12 стульев и не печенюшка. И что если Волд пытался Гарри убить не Авадой, а чем-то другим. Возможно, чем-то, что было и осталось в Годриковой Лощине... и... а не туда ли собрался Гарри?

Вообще красиво и логично, только, во-первых, Гарри ведь помнит "зеленый луч, смех и больше ничего" - тот момент, когда Волд пытался его убить. Имхо, все-таки Авадой.
Во-вторых, ни Слагхорн, ни Дамблдор не упомянули о каком-то особом способе убийства (а ведь Альбус подробно обсуждал с Гариком происшествие в Годриковой Лощине). Если Слагхорн мог еще испугаться, то Дамби обязательно такую важную деталь не упустил бы.
В-третьих, когда Гарри говорил про "пустые бутылки из-под зелий", в которые ТЛ мог запихать душу, Дамблдор отверг такие предположения КОНКРЕТНО НА ОСНОВЕ ТОГО, что Лорд не стал бы прятать бессмертную душу в какой-то мусор. Если бы была другая причина, по которой нельзя использовать всякую всячину как хоркрукс, Альбус назвал бы эту причину.

Хотя, все мои рассуждения проистекают из уверенности в здравом смысле и доброй воле директора Дамблдора. Так что, к примеру, если кто-то считает Директора интриганом и/или предателем, для них все, что я сказала, - пустой звук =)))

Sol пишет:
цитата
То есть когда Вольдеморт пришел в дом к Поттерам, он был двумя хоркруксами. Что-то случилось, и когда Авада попала в него, часть души вселилась в Гарри, а часть отправилась странствовать по Албании.

Вот это вполне возможно, имхо. Собирался убить Поттера и вселить полдуши в змею, а убил не знаю уж, кого (Лили, Поттера-ст. или "вроде как" себя) и вселил полдуши в Поттера.

Красивая, очень красивая ходячая инцыклопедия с аналетическим умом...(с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.05 22:55. Заголовок: Re:


По мере перечитывания главы, вот что мне пришло в голову:
Дамблдор говорит: "Память, которая начинает дейтсововать и думать сама по себе? Память, которая забирает энергию из из девочки, в чьих руках её вместилище? Нет, что-то гораздо более тёмное... фрагмент души, я уверен." (простите за корявость, перевожу прямо с листа) Что если в этом - ключ к смерти Вольдеморта? Ведь та часть души Вольдеморта намеревалась приобрести плоть и начать новый путь Тёмного Лорда. Не думаю, что нужно выпустить все части и натравить их друг на друга - фарс выходит, но что-то в этом есть. Не могу уловить...

Следующее: "Эта часть души будет последней, котррую стоит атаковать при убийстве Вольдеморта... часть души, оторая ещё естьв его теле". Отсюда вывод: Заменить эту часть уже отделённые кусочки не могут. А значит, она всё-таки привязана.
"Но шесть Хоркруксов, сэр..." - говорит Гарри. И Дамблдор ему не возражает. Значит, шесть, а не пять, как могло бы быть, если бы один из них "активизировался" для замены части, отлетевшей навсегда.

"Неужели Вольдеморт станет использовать старые банки и пустые пробирки для того, чтобы ОХРАНЯТЬ свою душу?" Ага! Вот и ответ на вопрос, почему не пончики - часть души должна быть охраняема! А магические артефакты вполне подходят.

Нет, с переводом всё нормально: "он использовал Нагини, чтобы убить старого маггла" Но там есть продолжение: "и это могло позволить ему (дать идею) сделать из Нагини свой Хоркрукс". В этом я лично вижу доказательство совего предположения об убийстве артефактом.

А теперь сюрприз-сюрприз! Мы НЕ знаем, что Вольдеморт убил маггла (Франка) Авадой! Потому что слов он не слышал! Ой, как всё сходится *потираю руки* сама даже не ожидала. Это, кстати, к вопросу о зелёной вспышке, Nitocriss. Где сказано, что только Авада у нас такую вспышку даёт? Да ещё и гром (по крайней мере, это в росменовском варианте 4 книги, к сожалению, оргинала у меня нет)? И Гарри тоже не слышал заклятия. Только зелёный свет. Ох не так всё просто с этими "свечениями"...

Бороться и искать, найти и ошибиться! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.05 22:57. Заголовок: Re:


Nitocriss пишет:
цитата
Дамби обязательно такую важную деталь не упустил бы

Ну да, ну да... знаем мы его "подробные объяснения". Там потом вопросов больше чем ответов остаётся. Не знаю... из перечитанного диалога вообще не ясно, насколько хорошо лично Дамблдор представляет себе этот обряд.

Бороться и искать, найти и ошибиться! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.05 00:26. Заголовок: Re:


Проблема в том, что когда Вольдеморт шёл убивать Гарри, он сичтал, что точно его убъёт и не будет проблем. Чтобы создать хоркрукс, нужно произнести заклинание, Слагхорн об этом говорил Редлу в своём воспоминании, а Вольдеморт не мог сказать это заклинание, так как он хотел убить Гарри. Когда это закончилось неудачей, он уже не мог сделать Гарри хоркруксом, он был слишком слаб.
Да, возможно, он сделал Гарри хоркруксом во время сцены на кладбище, но и там ничего о ритуале создания хоркрукса не говорится, Вольдеморт только возродился, но не произносил ничего из заклинаний. Так что Гарри, скорее всего, не хоркрукс, тем более зачем Вольдеморт тогда так жаждет его убить, а при этом оставляет ему часть своей души? Не проще ли спрятать части души в тех предметах или существах, которые он, по крайней мере, сам не захочет уничтожить?

Улыбайтесь почаще, это облегчает работу стоматологов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.05 08:54. Заголовок: Re:


Вивьен
А можно те же цитаты, но на английском языке? Я как-то... как бы помягче сказать?.. русским переводчикам особо не доверяю.


There are two words that will solve any problem with a human source behind it - "Avada Kedavra" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Locked hearts I open




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.05 23:28. Заголовок: Re:


Lea

Абсолютно с Вами согласна! Гарри - не хоркруст!!! эТо противоречит смыслу жизни старины Волди. Даже, если задуматься и забыть на секундочку об этом, и предположить, что Волдеморт все-таки решил сделать из Гарри-младенца хоркруст, то это противоречит его эе принципам. Т.е., не помню уже точно как в книге, но Дамблдор говорит Гарри, что Том Риддл любил вещи исключительно магические, исторические и имеющие значение, а кто такой Гарри, если не учитывать пророчество, - ПОЛУКРОВКА! Что значит, что он не имеет никакой ценности для Волдеморта, как "вещь исключительно магическая, историческая и имеющая значение"!!!!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.05 23:47. Заголовок: Re:


Возможно, Вольдеморт мог сделать Гарри хоркруксом, чтобы перестраховаться - а вдруг кто-то уничтожит все остальные хоркруксы, не будет же он убивать Гарри, чтобы разрушить и последний, но это тоже маловероятно, так как ради краха Вольдеморта Гарри сам себя готов убить, ведь что значит одна его жизнь по сравнению с жизнями тысяч людей... Тем более опять же возвращаюсь к тому, что Вольдеморт мечтает о смерти Гарри...

Улыбайтесь почаще, это облегчает работу стоматологов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.05 01:02. Заголовок: Re:


Dginevra, Lea

Совершенно согласна с вашими рассуждениями, но хочу уточнить, что Вольдеморт НЕ хотел делать Гарри Хоркруксом. Он хотел с помощью его смерти сделать Хоркрукс, а обряд, как мы предполагали, мог произойти произвольно без участия и желания Вольдеморта.

Бороться и искать, найти и ошибиться! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.05 18:34. Заголовок: Re:


Вивьен
Обряд невозможен без произнесения определённого заклинания и обозначения предмета, который станет хоркруксом. Тем более, что Вольдеморту сначала нужно было убить Гарри, а потом провести обряд, но, как мы знаем, после неудачной попытки он стал лишь духом и был не в состоянии провести обряд.

Улыбайтесь почаще, это облегчает работу стоматологов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.05 23:21. Заголовок: Re:


Моника Ридл пишет:
цитата
Чесслово, когда я читала книгу (исчо летом, правда...) там англицким по серо-белому было: Cocruxes.

Если так, то если переводить с латыни то:
cor - the heart, often as seat of emotions or thought, heart, mind, judgment, meton. a person (у меня латынь только на английский переводит), что в переводе на русский - серце, часто как основание эмоций или мышления, серце, разум, суждение, преносн. - человек
crux - a cross, hence torment, trouble, as a term of abuse, gallows-bird что в переводе - крест или испытания, страдания; как следствие - мука, мучение; причинять физическую боль; как термин мучить, жестоко обращаться; висельник, негодяй, подлец, мерзавец.
Если трактовать слово crux не как крест, а как другое значение - мука, мучение?
Ох, голова аж болит, путаюся я


Turn around and have faith in all changes,
Turn around and you will see
Life is like a roundabout
A kind of LSD!
Enigma - "Turn around"
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.05 23:36. Заголовок: Re:


хоркруст ( сочетаи слов с лтыни) а крестраж - сочетание с др. греческого - хранитель части чего-л.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Locked hearts I open




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.05 03:06. Заголовок: Re:


Вивьен

Lea

Еще раз уверилась, что Гарри ни при чем к частицам души Волдеморта.
Специально просмотрела ГП 2, где директор рассказывает о том, как Волдеморт вложил в него свою силу ( издание РОСМЭН, стр. 461): "Если не ощибаюсь, он НЕЧАЯННО вложил в тебя толику своих сил - в ту ночь, когда наградил этим шрамом. Уверен, сам он этого НЕ ХОТЕЛ"
Сделав вывод из этой фрвзы, можно сказать, что Гарри определенно не хоркруст.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 550
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




Правила Зеленого форума

Снарри-форум Яма Snape Unsnaped Russian Fan Fiction History Сказки... Зеркала Семейные архивы Снейпов Клую любителей Сойера Тайны темных подземелий
Усадьба Видения Хогвартса фемслэш и юри Домиана
Хроники Лорда Малфоя - фанфики, клипы, фанарт посвященный Люциусу Малфою.

Cайт о Гарри Поттере. Всегда самые горячие новости. Отряд Дамблдора ждет тебя! Polyjuice Potion

Библиотека фанфиков Хогвартс нэт