Отправлено: 14.11.05 23:31. Заголовок: Оффтоп: Перлы РОСМЕНовского перевода (Эксклюзив)

Сегодня была в магазине, где продают официальный Росменовский перевод.
Это действительно ОН!!!!! Во всяком случае внешне точно он. И реквизиты издательства, и имена переводчиков-всё совпадает.
Не знаю что и думать. Либо РОСМЕН так любит Израиль, что начал продажу книги на месяц раньше, либо кто-то ну ОЧЕНЬ круто провернул бабки украв их текст и выпустив книгу намного раньше.
Теперь самое смешное.
Хочу предоставить вашему вниманию названия некоторых глав. Уже судя по ним можно понять, что за ВЕЛИКУЮ работу проделали очередные гениальные переводчики и редакторы Росмена.
Я приведу здесь только названия тех глав, от которых у меня чуть не случился родимчик.

1. Глава 2. Паучий тупик. (ну предположим у нас тоже такая версия была, но почему бы официальным переводчикам не включить на секунду голову и не подумать, что раз там стоит фабрика, то речь идёт о ПРЯДИЛЬЩИКАХ, а не о ПАУКАХ).

2. Глава 4. Гораций Слизнорт. (такого издевательства над именем почтенного профессора я не видела ни на одном сайте с народными переводами. После этого Снегг просто отдыхает. Хотя.... Толи ещё будет!)

3. Глава 6. Зигзаг Малфоя. (это видимо в честь Э.Рязанова. Хорошо, что не Петля Нестерова.)

4. Глава 7. Клуб Слизней. ( О боже! бедные дети!!! за что их слизнями обозвали!!!! ну ещё бы слизнортами, хоть понятно откуда ноги растут)

5. (А теперь те кто это читает держитесь, а то упадёте!!!!!!!!!)

Глава 10. Семейство Мраксов.

У меня нет слов. Я три раза перечитала эту исковерканную фамилию предков Волдеморта, пока не поняла, что Маркс здесь совершенно непричём.

6. Глава 20. Ходатайство Волдеморта. (Вот интересно о чём это он там ходатайствовал???? Челом бил, можно сказать. )

7. Глава 17. Правалы в памяти. ( Это у переводчиков и редакторов провалы. И не в памяти, а в мозгах)

8. Глава 19. Эльфийская агентура. (Бляяяяяя, пардон, это уже камень в огород Ф.Э.Дзержинского. )

9. Глава 23. Крестражи. (Только при очень сильном желании можно понять, что речь идёт о Хоркруксах. Но после агентуры и ходатайств можно и о стражах вспомнить. Хоть они и Кре.
Уж лучше бы Хре написали, было бы забавнее, да и легче для восприятия).

 Отправлено: 14.11.05 23:39. Заголовок: Re:

Ойнемогу!

 Отправлено: 14.11.05 23:46. Заголовок: Re:

РыдалЪ Нет, не зря я Поттера из принципа на русском не читаю. Упаси боже от подобного перлятника...

 Отправлено: 14.11.05 23:54. Заголовок: Re:

Это шикарно!!! Я так смеялась, что аж родителей разбудила

 Отправлено: 14.11.05 23:55. Заголовок: Re:

LonelyStar

Скажите, а что, на английском книга настолько лучше? неужели столько всего теряют при переводе?

 Отправлено: 15.11.05 00:00. Заголовок: Re:

Слэшоманочка
Она из нормальной превращается в идиотскую ((

 Отправлено: 15.11.05 00:04. Заголовок: Re:

Слэшоманочка, при переводе теряют, перевирают и убивают ровно три четверти книги. Я говорю, естественно, про Росмэновский перевод.
Кста, я книги из этой серии обычно не на английском читаю, на финском. На английском прочитала только третью и четвертую.

 Отправлено: 15.11.05 00:14. Заголовок: Re:

А ещё прикол хотите? Из этой же "книги".
В главе "После похорон" Слагхорн напившись поёт песенку. Я думала, что это должно быть что-то типа шотландских песенок (С.Я.Маршак), ан нет!

Судите сами.

И Одо-героя домой отнесли
Туда, где резвился он в малые лета,
С ним шляпа навыворот рядом лежит
И сломана палочка,
Грустно всё это.

ой, мама дорогая, как мне стало грустно!!!!
В оригинале этот Одо (пусть земля ему будет пухом) погиб, как герой и был похоронен в родной деревушке, где по обычию сломали палочку и вывернули его шляпу.
А тут???? Полное впечатление, что Одо назюзюколся (напился) в корягу вместе с кем-то по кличке Шляпа навыворот и Сломана палочка.Причём эти Шляпа и Палочка, явно особы лёгкого поведения раз ещё и улеглись рядом.
Ну и само собой остальным стало грустно.
Мало того, что он резвился непонятно где (малые лета у меня ассоциируются только с Большими гавнюками, ну типа деревенька такая), так его ещё и домой переть пришлось.

Ох, стихоплёты, мать вашу:(((((

 Отправлено: 15.11.05 00:16. Заголовок: Re:

Ужас!!!

У меня уже давно лежит ГП и ОФ в на английском...
все не могла пересилить свою лень и взяться за чтение
теперь-то точно начну переводить

 Отправлено: 15.11.05 00:19. Заголовок: Beetle

To Слэшоманочка :

при Росмэновском переводе книги теряют практически все, кроме голого ободранного сюжета. В каковом (сюжете) вследствие неаккуратного словоупотребления сильно смещаются смысловые акценты. Про эмоциональный окрас я вообще молчу. Ну и, разумеется, исчезают напрочь все "говорящие" фамилии и топонимы (впрочем, это вообще трудно... ну не переводить же для сохранения подтекста Минерву МакГонагал как "Мудрена Жемчужникова", а Гермиону Грейнджер как "Василиса Крестьянкина" )

 Отправлено: 15.11.05 00:26. Заголовок: Re:

Algine пишет:

цитата

---

Она из нормальной превращается в идиотскую ((

---

ППКС. Поэтому не смогла прочитать ни одной. Отваливалась с первых глав в жутких судорогах

 Отправлено: 15.11.05 00:39. Заголовок: Re:

Ой, какие мы все нервные... А ежели я окромя русского никаким не владею? Как профессиональный филолог... Что делать? По кинам ГП изучать? Приходится читать Росмен, а потом полировать фанфиками. Так и образовываемся.

 Отправлено: 15.11.05 00:47. Заголовок: Re:

у мя тоже 6 том на английском лежит, а сегодня я в магазине засекла подарочный пакет первые пять в оригинале, сделаю себе подарок на НГ

 Отправлено: 15.11.05 00:47. Заголовок: Re:

Нари

Так не только же РОСМЭН перевел...

 Отправлено: 15.11.05 06:46. Заголовок: Re:

Ну что ж, ЩЕДЕВРАЛЬНО, как всегда.
Итак она звалась РОСМЭНа....

специально сейчас рядом с тем, что написала елений, поставлю настоящие названия. Кто знает английский, сможет сравнить и почувствовать ВСЮ красоту перевода

1. Глава 2. Паучий тупик. (Spinner’s End)
2. Глава 4. Гораций Слизнорт. (Horace Slughorn)
3. Глава 6. Зигзаг Малфоя. (Draco’s Detour)
4. Глава 7. Клуб Слизней. (The Slug Club)
5. Глава 8. Семейство Мраксов. (ГМ. Вот здесь меня пробрало окончательно. Лично у меня в английской версии глава называется Victorious Snape, хотя возможно просто имелась ввиду 10-я глава The House of Gaunt)
6. Глава 20. Ходатайство Волдеморта. (Lord Voldemort’s Request)
7. Глава 17. Правалы в памяти. (A Sluggish Memory)
8. Глава 19. Эльфийская агентура. (Elf Tails)
9. Глава 23. Крестражи. (Horcruxes)

 Отправлено: 15.11.05 10:05. Заголовок: Re:

*вползаю на форум никакая, вижу такие перлы и *
Нет, ну эти росменовцы ежли не знают толком языка и не имеют своей головы, лучше б не брались. Для примера, не поленилась дойти до не своего компа, засунула в промт:
Росмен, английское название, Промт
Гл2. Паучий тупик,Spinner’s End, Конец Прядильщика
Гл4. Гораций Слизнорт,Horace Slughorn (Хорас Сльюорн)
Гл6. Зигзаг Малфоя, Draco’s Detour (Обход Дракона)
Гл7. Клуб Слизней,The Slug Club,Клуб Слизняка
Гл8. Семейство Мраксов, Victorious Snape,Snape - даже промт не переводит фамилию
Гл20. Ходатайство Волдеморта, Lord Voldemort’s Request, Запрос Lordа Волдеморта)
Гл17. Правалы в памяти, A Sluggish Memory, Вялая Память
Гл19. Эльфийская агентура, Elf Tails, Хвосты Эльфа
Гл23. Крестражи, Horcruxes, промт не переводит

Конечно, промт выдал бред, но хотя бы он перевел в главе 2 не пауков, а прядильщиков, Снейпа и хоркрусы - не переводит, умный мальчик, понимает, что нужно оставить как есть

 Отправлено: 15.11.05 11:43. Заголовок: Re:

Сумасшедший дом! И эти люди еще устраивают шоу по поводу неофициальных переводов! Впрочем, достаточно сравнить оглавления, чтобы понять, чем им "пираты" не угодили.

 Отправлено: 15.11.05 12:20. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата

---

Ой, какие мы все нервные... А ежели я окромя русского никаким не владею? Как профессиональный филолог... Что делать? По кинам ГП изучать?

---

ППКС. Причем я иностранные языки не учу принципиально. Так что буду довольствоваться именно таким переводом.

 Отправлено: 15.11.05 12:57. Заголовок: Re:

Анжелика Вегерле пишет:

цитата

---

Так не только же РОСМЭН перевел...

---

Точно. Я вот тоже английский знаю не ахти и ГП читала на русском языке (только 6 в оригинале). В сети было много хороших переводов.
Я тут подругу ГП соблазняла довольно долго. Так она в тихоря взяла и все 6 книг Росмена заказала. Я была в ужасе! И как ее потом переучивать буду? Потому что, когда я слышу "Снегг" или "Долгопупс" меня передергивает.

 Отправлено: 15.11.05 16:16. Заголовок: Re:

Algine

LonelyStar

Beetle

Спасибо, теперь поняла... Совсем прям расстроилась...
А нет ли у вас ссылочки на шестую книгу на английском? Решила порадовать себя

 Отправлено: 15.11.05 16:57. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата

---

Приходится читать Росмен, а потом полировать фанфиками. Так и образовываемся.

---

Точно такая же ситуация))) Во всяком случае была до пятой книги включительно. Теперь вот даже и не знаю: покупать 6 или нет. Привыкла тут, понимашь, к фанфикерским роскошествам, когда люди стараются писать максимально близко к канону (что касается имен, во всяком случае), и вполне серьезные профессиональные переводчики доносят до нас, болезных, неанглоязычных, все нюансы оригинального текста.
Но читать шестую книгу с экрана... Пробовала - все время не покидало чувство, будто фанфик читаю. В бумажном варианте хоть какая-то реальность будет. Каким бы этот вариант не был...

 Отправлено: 15.11.05 17:02. Заголовок: Re:

Прочитала 6-ую в народном переводе. Как поняла не зря я не ждала РОСМЭН-))

 Отправлено: 15.11.05 17:59. Заголовок: Re:

Нари

Нари пишет:

цитата

---

Приходится читать Росмен

---

Но есть же и другие опции! Народный может и не идеален, но намного лучше, по крайней мере люди старались не переврать смысл... И то, что работало над ним много людей - тоже плюс :о) Что один не так понял - другой может поправить
А в Росмэне один переводчик или группа?

Нари пишет:

цитата

---

окромя русского никаким не владею? Как профессиональный филолог...

---

Ну этого должно быть достаточно для счастливой жизни
И это гораздо лучше, чем пять недоразвитых языков.

 Отправлено: 15.11.05 18:13. Заголовок: Re:

А что, разве официальный перевод в Москве ещё не вышел?

 Отправлено: 15.11.05 18:43. Заголовок: Re:

елений
Ох, е. твою... *бьюсь в истерике о клаву*

 Отправлено: 15.11.05 19:30. Заголовок: Re:

Tahy

3 декабря.

 Отправлено: 15.11.05 19:38. Заголовок: Re:

Ой.... А кто хочет в Москве почитать? У меня случайно есть.

 Отправлено: 15.11.05 19:47. Заголовок: Re:

Подскажите, пожалуйста, а народный перевод где можно найти?

 Отправлено: 15.11.05 19:56. Заголовок: Re:

Анжелика Вегерле

Например, здесь - но не слишком качественный: http://harry-potter-6.narod.ru/

 Отправлено: 15.11.05 20:00. Заголовок: Re:

Tahy

Т.е. под "народным" подразумевали любой перевод, имеющийся в сети? А именно "народного" http://www.yarik.com/hp/rfan.shtml пока нет?

 Отправлено: 15.11.05 20:04. Заголовок: Re:

Анжелика Вегерле

Похоже, что так.

 Отправлено: 15.11.05 20:30. Заголовок: Re:

Lidya

УЖЕ!!!!! 300 рэ и вы "счастливчик"! Во всю торгуют на Универе, сама видела. И именно РОСМЕНом. Но я вас всех почитала... денюшку посчитала... Да и подумала : а оно того стоить?

 Отправлено: 15.11.05 20:31. Заголовок: Re:

Карфаген пишет:

цитата

---

Да и подумала : а оно того стоить?

---

А на полку, к пяти предыдущим?..

 Отправлено: 15.11.05 20:34. Заголовок: Re:

Анжелика Вегерле

Ну если только......

 Отправлено: 15.11.05 21:34. Заголовок: Re:

Вот те нате... прочитала все это и подмала... "Ну и на кой фик я на полдниках экономила?" Единственное, что радует, так это то, что хорошее впечатление уже сложилось после прочтение 6ой книги на ангисском, которую я отшпарила за 2 вечера. Причём купила я эту книжку не где-то, а в Англии и не когда-то, а 16ого июля!
Но русскую часть все равно куплю, хотя б из принципа!

 Отправлено: 15.11.05 21:36. Заголовок: Re:

Насколько мне известно, РОСМЕНовский перевод делался просто: давали по кусочку студентам в качестве домашних заданий а потом эти кусочки собрали и вместе сляпали. Дешево и сердито. (Так мне одна переводчица сказала.)

 Отправлено: 15.11.05 21:48. Заголовок: Re:

Анжелика Вегерле

Да мне кажется если послать в их редакцую туже Нари, у неё нервый срыв от смеха случится. Потому что я почти уверена, что наши опытные беты, гаммы и альфы и переводчики сделали бы все это намного лучше всяких там Литвиновых (вспоминаааем: Снегг, Долгопупс, Когтевран, Волан-де-морт...)

 Отправлено: 15.11.05 21:50. Заголовок: Re:

Прочитала... и не знаю, плакать мне или смеяться....

 Отправлено: 15.11.05 21:53. Заголовок: Re:

Лисичка пишет:

цитата

---

Снегг, Долгопупс, Когтевран, Волан-де-морт...)

---

"- О боже, Волан-де-Морт вернулся!..
- Не называй это имя!
- А ты что, боишься?
- Нет. Просто ненавижу перевод Литвиновой. Называй его просто Волдеморт. А Невилла - Лонгботтом..." (с)
Только это на ум и приходит, млин.

 Отправлено: 15.11.05 22:00. Заголовок: Re:

Полётчица

ППКС! Так и знала, что ты ответишь этим анекдотом!

 Отправлено: 15.11.05 22:02. Заголовок: Re:

Лисичка, ндяяяяяяяяяяя.... А что тут ещё скажешь, с другой-то стороны?

 Отправлено: 15.11.05 22:11. Заголовок: Re:

Полётчица пишет:

цитата

---

Прочитала... и не знаю, плакать мне или смеяться....

---

Плакать, однозначно плакать. Я английский знаю не сильно хорошо - ну может на твердую четыре. С плюсом. И все равно читаю на английском. Причем если я до четвертой книге читала сначала русскую, а потом оригинал, то сейчас - наоборот. (Сначала оригинал, а потом - сборник анекдотов )

 Отправлено: 15.11.05 22:14. Заголовок: Re:

елений пишет:

цитата

---

Крестражи

---

А это в честь супругов Лестранж!

 Отправлено: 15.11.05 22:55. Заголовок: Re:

По мне, так "крестражи" перебили все. Тем более, всем давно известно, что на русский это переводится, как "ужаснахи".

 Отправлено: 15.11.05 23:11. Заголовок: Re:

елений пишет:

цитата

---

Семейство Мраксов.

---

Держите меня! Коммунисты, наступают...

Ой, хоть и ждала от РОСМЕНА чего-то в этом роде, ан нет! Удивили!
И самое главное, что из принципа всё равно куплю...Вот это и обидно. Деньги, извеняюсь за выражение, на лабуду тратить.

А вообще, всё это жутко напоминает мне пособие "Как не надо переводить тексты". М-дааа...

 Отправлено: 15.11.05 23:28. Заголовок: Re:

елений пишет:

цитата

---

Ходатайство Волдеморта

---

Прочитала как "Хозяйство Волдеморта". Да, он там разве не как "Волан-де-Морт" пишется? (не помню, т.к. росменовскую осилила только пятую книгу и то уже после того как прочитала оригинал на английском)

 Отправлено: 16.11.05 00:00. Заголовок: Re:

Да, перлы знатные! Слов нету. Такое ощущение, что с большого бодуна переводили. Не на трезвую голову.

О! Это, наверное, Гоблинский перевод!

 Отправлено: 16.11.05 00:31. Заголовок: Re:

Вообще-то в Живом Журнале уже месяц обсуждают тот перевод, который продается в Израиле. Там действительно реквизиты Росмена, но народ уверен, что это перевод пиратский и к собственно Росмену отношения не имеет. Я спросила, почему тогда Росмен не наедет на пиратов, использующих его торговую марку и реквизиты - ответа нет. Так что ничего еще не понятно.

 Отправлено: 16.11.05 00:51. Заголовок: Re:

Нари

По крайней мере, обложка пиратского безобразия идентична опубликованной на сайте РОСМЭНа, хотя шрифт на них отличается от той, которую предлагает заказывать Озон.ру.

 Отправлено: 16.11.05 01:20. Заголовок: Re:

Нари

Неееет. В Израиле обсуждают не этот перевод!:))
Израиль в этом году вообще отличился по количеству "палёнок" ГП на да душу населения.
Обсуждалась книженция в мягком переплёте, выпущенная хрен знает кем в Латвии, где были "надёрганные" главы из инета. Причём совершенно отвратного качества, практически переведённые промтом.
Я это точно знаю, потому что общалась с адвакатами из конторы, которая защищает авторские права Роулинг в Израиле.
А эта книга появилась буквально на днях. В начале ноября. И это действительно РОСМЕН.
А с учётом того, что торговля этой книгой идёт во всю и в Москве, то напрашивается предположение, что кто-то грабанул склад.
Там не только обложка идентична. Там всё совпадает.

 Отправлено: 16.11.05 02:04. Заголовок: Re:

елений пишет:

цитата

---

Обсуждалась книженция в мягком переплёте, выпущенная хрен знает кем в Латвии, где были "надёрганные" главы из инета

---

ЛАТВИИ? Хде? Кто? Как я пропустила?!

 Отправлено: 16.11.05 03:01. Заголовок: Re:

Чакра

Да наверняка адрес издательства был липовый, как и сама книженция. Она была похожа на самиздат.

 Отправлено: 16.11.05 09:20. Заголовок: Re:

Нервные мысли в слух:
А я не понимаю, почему сама Роулинг со своими товарисчами магвокатами допускает такой хреновый перевод... Допустим, с первой книгой лажанулись (хотя там, если не ошибаюсь, был хотя бы Снейп, а не Снегг). Затем сменили переводчика на Литвинову, которая профессор чего-то там где-то тут (мама родная, какой дибил ей научное звание присвоил?). Но неужели до них не доходила информация, что офицыальный русский перевод - ужасть страшная? У Роулинг что, меила нет? Или никто из фанов ей не решился написать?

 Отправлено: 16.11.05 10:06. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата

---

А ежели я окромя русского никаким не владею? Что делать? По кинам ГП изучать? Приходится читать Росмен, а потом полировать фанфиками. Так и образовываемся.

---

Anubis пишет:

цитата

---

ППКС. Причем я иностранные языки не учу принципиально.

---

ППКС! Я тоже патриотка, но выносить РОСМЭНовский перевод не могу - читаю в пиратском варянте! Пятую книгу вообще в жутком переводе читала - переводили трое или четверо, некоторые фразы они и сами не могли понять, оставляли как есть, на инглише с комментами "ну это ваще нипонятно", Причем, один из них обзывал Амбридж "Уимбридж" из-за чаго я жутко путалась, но когда я прочитала "ГП и ОФ" в Росмэновском варянте, я возблагодарила Мерлина за то, что у меня есть пиратский!

 Отправлено: 16.11.05 10:18. Заголовок: Re:

Sad пишет:

цитата

---

О! Это, наверное, Гоблинский перевод!

---

Угу. Интересное наблюдение - когда шеф Вас ругает, создается впечатление, что он пересказывает историю Вашей жизни в Гоблинском переводе (с)

Действительно, когда читаешь Росмэновский перевод, порой кажется, что это фик в жанре "наичернейший стеб"!
Мне, кстати нравятся только первые три книги. Четвертая впринципе ничего, а вот пятую и т.д. я (для себя) считаю дрянными фиками. Для меня НАСТОЯЩЕЙ пятой книгой всегда будет фик "Гарри Поттер и Кристалл Созидания"!!!

eruption пишет:

цитата

---

У Роулинг что, меила нет? Или никто из фанов ей не решился написать?

---

Почему? На каком-то форуме собирались, вроде даже мейл узнали, письмо написали, но ответ не получили.

 Отправлено: 16.11.05 20:42. Заголовок: Re:

eruption

Я работаю в издательстве университета, читаю всякие умные монографии и собираю цитаты из них. Господа профессора ТАК пишут, что хоть топись. Лучше, конечно, топить их. Причем чем больше звание, тем меньше знание (русского языка). Школу-то давно закончил.

Ну, если это точно Росмен, то непонятно, как они это допустили и не берут пример с нашей дорогой Роулинг в части соблюдения секретности. Или решили, что для неумытой России сойдет? Типа "подогреем народный интерес"? Но я все равно радуюсь. Предвкушаю уже, какую рецензию накатаю на этот "перевод" - должна же я радость получать!

 Отправлено: 16.11.05 21:08. Заголовок: Re:

"Росмен" в своем репертуаре..птьфу!

Мне из имеющихся больше всего нравится перевод Спивак, но от её вариантов имен и её любви к буквам О и У мне делается грустно..

 Отправлено: 16.11.05 21:27. Заголовок: Re:

Охххх... действительно, открываешь попёртый откуда-то слева переводик... смотришь сюда... и прям радость жизни наступает, чёёёёёрт, НУ СКОЛЬКО МОЖНО ТЕКСТ КОВЕРКАТЬ!?

 Отправлено: 16.11.05 21:51. Заголовок: Re:

Люди! Может те из вас, которые читали шестую книгу в английской версии, подкинет мне ссылочку или пошлёт по мейлу?

 Отправлено: 16.11.05 22:34. Заголовок: Re:

Слэшоманочка


http://www.owlpost.ru/ - здесь есть.

 Отправлено: 16.11.05 23:07. Заголовок: Re:

eruption пишет:

цитата

---

Допустим, с первой книгой лажанулись (хотя там, если не ошибаюсь, был хотя бы Снейп, а не Снегг)

---

В первой книге был все-таки "Снегг". Но все равно я не заметила существенной разницы между первой и последующими четырьмя. Все равно все плохо.

 Отправлено: 16.11.05 23:11. Заголовок: Re:

Sad пишет:

цитата

---

Все равно все плохо.

---

Точно. Не умеют, лучше бы и не брались.

 Отправлено: 16.11.05 23:56. Заголовок: Re:

Выражаясь падокаффским языком - УЖОС НАХ!

 Отправлено: 17.11.05 21:49. Заголовок: Re:

Роль издевательства РОСМЕН в творчестве Дж. К. Роулинг... (с)

 Отправлено: 17.11.05 23:30. Заголовок: Re:

Меня вот теперь постоянно мучает один и тот же вопрос: это только Роулинг так не повезло или все переводные книги, выпущенные данным идательством страдают такими вещами?
Если да, то это просто ужас.
А ведь я точно знаю, что Роулинг лично подтверждает переводы. У неё там целая команда работает. Хотя, конечно, как она может понять насколько слово Долгопупс смешно и одновременно кошмарно в русском переводе. Я уж не говорю о том, что такая "трактовка" фамилии просто напросто "отдаёт" "Незнайкой в Солнечном городе". Это там было бы уместно так называть одного из главных героев, который не смотря ни на что всё таки очень смелый и самоотверженный мальчик. Я уж молчу, что такая фамилия уж совсем никак не вяжется с образом его родителей-героев.

Обидно, что добрая половина смысла книги просто убита напрочь вот такими ляпами. А ещё обиднее, что кроме книги РОСМЕНа нет альтернативы на русском языке. (народные переводы не в счёт).

Интересно, а как обстоит дело в других переводах? на украинском, французском и т.д?
Там тоже те же грабли?
Если нет, то за державу обидно!

 Отправлено: 17.11.05 23:35. Заголовок: Re:

А как Вам в голландском переводе:
Невил Лонгботтом - Марсель(!) Либерман (!)
Дамблдор - Перкаментус
Продолжать?

 Отправлено: 17.11.05 23:58. Заголовок: Re:

Имена со смыслом. Это очень спорный вопрос. Стоит ли выварачивать эти имена на изнанку? Есть ли в этом смысл?
Если бы Поттериана была просто сказочкой или относилась к произведениям из раздела "ЮМОР", то тогда возможно да.
Но насколько я понимаю, с каждой новой книгой Роулинг всё больше и больше уходит в психологию, в решение вечной проблемы борьбы добра со злом.
Так причём тут тогда Долгопупсы и Снегги? (Я уж молчу о Мраксах).
Книга давно перестала быть детской. Она предназначена для более взрослой аудитории читателей.
Или тода уж делать несколько изданий. Одно для детей - тогда возможно Долгопупсы и Снегги будут к месту,и другое для взрослых.
Например "Хоббит". Есть детский вариант, а есть взрослый. И те, кто читает эту книгу в возросте 10-12 лет, не натыкаются на сюсюканья и карамельно-слащавые фразочки.

Вот у Стругацких в "Понедельник начинается в субботу" все фамилии тоже несут смысловую нагрузку. Но это же юмор! Там это обязательно.

А качество перевода определяется умением переводчика и редактора передать правильно смысл, дух книги. Увы, ни одному официальному переводу (на русский язык) это пока не удалось.
Просто мир волшебников, придуманный Роулинг, настолько хорош сам по себе и так увлекателен и притягателен, что к какую бы "обёртку его не заворачивали" он всё равно будет интересен. Поэтому и читаем не смотря ни на что.
По себе знаю. Все пять книг (РОСМЕНА) прочла на одном дыхании. Глаз конечно резануло странными именами, но так хотелось узнать а что же там дальше, что старалась не обращать на это внимание.

Честно вам скажу. Язык Роулинг очень и очень посредственен. Особенно, для читателя выросшего на русской классике. Чего только стоят душевные мучения героев постоянно ограничивающиеся проблемами желудка. Для тех кто не понял поясню - у Роулинг, когда герои переживают за что-то или попадают в какие-нибудь стрессовые ситуации у них не сердце стучит, ни душа уходит в пятки, у них постоянно желудок переворачивается и в животе кишки сворачиваются. Говорю это со всей ответственностью человека, вот уже 4-ре месяца занимающегося переводом и редактированием 6-й книги.
Но с хорошим переводчиком и редактором вполне можно сделать из этой книги алмаз.

 Отправлено: 17.11.05 23:59. Заголовок: Re:

Gloria Griffindor

Либерман пожалуй ещё круче Долгопупса:))
Ох уж эти голланцы! всегда знала, что трава до добра не доводит:)))

 Отправлено: 18.11.05 00:12. Заголовок: Re:

елений пишет:

цитата

---

Либерман пожалуй ещё круче Долгопупса

---

Это как сказать. По смыслу-то - как раз вполне прилично... вот только смысл не передаёт , но и юмористического оттенка не имеет.

 Отправлено: 18.11.05 00:36. Заголовок: Re:

елений пишет:

цитата

---

Чего только стоят душевные мучения героев постоянно ограничивающиеся проблемами желудка. Для тех кто не понял поясню - у Роулинг, когда герои переживают за что-то или попадают в какие-нибудь стрессовые ситуации у них не сердце стучит, ни душа уходит в пятки, у них постоянно желудок переворачивается и в животе кишки сворачиваются.

---

Это как в анекдоте: мужчина в автобусе роняет талончик, наклоняется, чтобы поднять и громко пу...ет. Виновато улыбается притихшим пассажирам: "Нервы ни к чёрту"!
(пардон, если офф)

 Отправлено: 18.11.05 00:48. Заголовок: Re:

елений


Наверное, это уже все знают, но все же скажу, что Толкин, например, был КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ перевода фамилий своих персонажей. Просто у меня есть книга его писем, так он просто грудью на амбразуру ложился именно по этому поводу. В примечаниях расшифровать - пожалуйста, но в тексте... Так что это в каждом конкретном случае должно решаться, но в данном случае я с вами согласна: а зачем здесь фамилии перводить? Смысл? Не для глубинного постижения книги (это мы сейчас в каждой букве копаемся), а для основного сюжета. Смысла никакого кроме уродования текста.

 Отправлено: 18.11.05 00:53. Заголовок: Re:

Мне попадалось издание Толкиена в 4-х томах. 4-й том - примечания с объяснением и этимологией имен.
Очень интересно.

 Отправлено: 18.11.05 01:55. Заголовок: Re:

У меня "Властелин колец" в котором фамилия Бильбо и Фродо не Беггинс, а Сумникс.
Тоже переводчики пофантазировали.

 Отправлено: 18.11.05 02:05. Заголовок: Re:

елений
У меня тоже такой же Властелин, это перевод Григорьевой и Грушецкого. Очень хороший перевод, несмотря на русификацию имен. Лично я до сих пор начинаю ностальгировать, когда слышу фамилию Заройниксы, Рытлы и Хрюклы
Сдобсы и Большеноги рулят.

Дело не в том, русифицируют ли имена в процессе перевода (тот же Долгопупс или пр. Вектор), а в общем качестве этой самой работы. Думаю, если бы Поттера переводили специалисты уровня переводчиков Толкиена, то наше возмущение Профессором Стебль или Волан-де-Мортом было бы куда как меньше.

 Отправлено: 18.11.05 03:19. Заголовок: Re:

LonelyStar

А какого качества финский перевод?
небось сплошные Вяйне-Мяйнены?:))))

 Отправлено: 18.11.05 07:46. Заголовок: Re:

По-моему, в английском языке все метафоры привязаны к желудку)))) Или просто у беременной писательницы такие приколы?

 Отправлено: 18.11.05 08:59. Заголовок: Re:

Malice Crash
Мне на этот счет нравиться теория Задорнова: мы - это душа земли, сердце ее. А они - живот. Все сходится :)
LonelyStar пишет:

цитата

---

Дело не в том, русифицируют ли имена в процессе перевода (тот же Долгопупс или пр. Вектор), а в общем качестве этой самой работы.

---

Вы сами себе противоречите. Хороший переводчик знает, что имена собственные не переводятся. Скажите, куда бы в издательстве послали того переводчика, который перевел Holmes? Перевод не может быть качественным, если переводчик не знает его (перевода) правил. Если переводчик дословно переводит фразеологизмы... Замечательно передает смысл перевод "rains like cats and dogs", не так ли? :))
Перевод работа не менее гениальная, чем написание книги. А вообще, где-то месяца два назад уже все это (перевод фамилий и тд) обсуждалось.

 Отправлено: 18.11.05 12:16. Заголовок: Re:

Прочитала я темку и поняла, что как РОСМЭН коверкал, так и коверкает...
А вообще правильная мысль у кого-то была (а уж я её отпалирую) - в тексте имена на переводить, а сделать приложение, в котором написать имена и примерные переводы или то, с чем они асоциируются.

Кстати о Толкине. Помню давным давно, в моей сопливой юности была такая книжка с "Хоббитом", там еще было несколько рассказиков и всякая детская билиберда (на обложке дракрнчик нарисован, мож кто вспомнит...). Ну так вот, там в пиложении написано, что Толкин когда писал, представлял хоббитов гибгидом кроликов и людей(hobbit - ho "homo", bbit "Rabbit"). Потом вышел коммика "Хоббит и ...", там бильбо нарисован с кроличьими ушами (бр-р-р!). Это я к тому, откуда взялись БрендиЗАЙКИ, КРОЛЫ.
Вот так один бред ложится в основу канона.

А насчет переводчиков ГП, то я на снич.ру читала интерьвью с главным переводчиком. Факты такие: их 3-ое, по образованию 2 физика и один математик.

Полезу поищу ссылку на это интерьвью. Найду - выложу.

 Отправлено: 18.11.05 12:38. Заголовок: Re:

Снич.ру закрыли (или закрылся сам). Но вот это интервью: http://www.gazeta.ru/2004/01/28/oa_110469.shtml

 Отправлено: 18.11.05 12:50. Заголовок: Re:

eruption
Вы хотите назвать, например, тандем Григорьевой и Грушецкого плохим? Или вас не устраивает пара Муравьева и Кистяковского? Флаг вам в руки. Критиковать специалистов такого уровня можно только после достижения той же планки, ИМХО. А цивилизованная российская общественность, видимо от дурного вкуса и небольшого ума, считает перевод второй пары лучшим и правильнейшим из всех переводов Толкиена, что были сделаны на русский язык
Так что не надо о противоречиях.

 Отправлено: 18.11.05 12:50. Заголовок: Re:

елений

у Роулинг, когда герои переживают за что-то или попадают в какие-нибудь стрессовые ситуации у них не сердце стучит, ни душа уходит в пятки, у них постоянно желудок переворачивается и в животе кишки сворачиваются.

Да бог с вами, дело просто в особенностях английского языка. У нас пишут "сердце ушло в пятки" - тоже сомнительная с эстетической точки зрения метафора. Другое дело, когда "гениальные" русские переводчики наворотят в переводе
"бабочек в желудке", хочется забить их на смерть собранием сочинений Норы Галь. Но по-английски-то это звучит совершенно нормально!

 Отправлено: 18.11.05 12:56. Заголовок: Re:

PooH

*отходит от шока, вылезает из под стола*

Прочитала "интервью". Слов нет. Один мат на языке!

 Отправлено: 18.11.05 13:07. Заголовок: Re:

РооН, спасибо за ссылочку.
Не знаю, как у вас, а у меня неприянтый осадок после прочтения интервью с г-ном Голышевым. Не любит он ГП. Хотя, в последнем абзаце и говорит правильные слова.

 Отправлено: 18.11.05 13:19. Заголовок: Re:

Galadriel

А кто спорит, что по английски это не звучит номально?
Но по русски-то так не говорят (практически никогда).
У нас то всё больше душа и сердце фигурируют.
Я и имела ввиду, что переводчик (и тем более редактор) должен следить и исправлять такие вещи.

 Отправлено: 18.11.05 13:24. Заголовок: Re:

Рина М.

Gloria Griffindor

Шок и у меня был... Именно по этому здесь и разместила ссылочку.


Gloria Griffindor

Что-то говорит правильно, что-то нет - на вкус и цвет,как говорится...
Меня больше всего удивило то, что во всей России не нашлось лингвистов, и доверили дело физикам м математикам! По себе знаю, что если физ\мат, то с гуманитарием проблемы - склад ума совершенно не тот. А что бы такое образование получить, надо быть физ\матом до мозга костей.
Возможно они и в совершенстве владеют ТЕХНИЧЕСКИМ английским, но зто согласитесь не то...

 Отправлено: 18.11.05 13:40. Заголовок: Re:

PooH пишет:

цитата

---

Меня больше всего удивило то, что во всей России не нашлось лингвистов

---

е
Кроме как "...Умом Россию не понять...", мне добавить нечего..

 Отправлено: 18.11.05 14:05. Заголовок: Re:

PooH пишет:

цитата

---

Меня больше всего удивило то, что во всей России не нашлось лингвистов, и доверили дело физикам м математикам! По себе знаю, что если физ\мат, то с гуманитарием проблемы - склад ума совершенно не тот. А что бы такое образование получить, надо быть физ\матом до мозга костей.
Возможно они и в совершенстве владеют ТЕХНИЧЕСКИМ английским, но зто согласитесь не то...

---

ППКС!!!

 Отправлено: 18.11.05 16:16. Заголовок: Re:

елений, финский перевод - очень достойный. Правда,некоторые имена собственные тоже переведены, но с умом. Лично мне очень нравится. Художественность сохранена.

 Отправлено: 18.11.05 16:35. Заголовок: Re:

eruption
а что касается ваших познаний по части правил художественного перевода - увы, спешу вас разочаровать, хромают они на обе ноги.

eruption пишет:

цитата

---

Хороший переводчик знает, что имена собственные не переводятся.

---

А вот вам выдержка из научной статьи, посвященной проблемам художественного перевода:

3. Имена и названия переводятся в соответствии с установившейся традицией.

Последнее правило, конечно, противоречит предыдущим. Однако ни переводчику, ни издателю не удастся убедить публику в том что персонажа повестей Марка Твена звали Хаккелбэри Финн, что имя Мария по-английски звучит, как Марая, и что сказки Кэрролла повествуют о приключениях девочки по имени Элис. Сомневаюсь я и в том, что существует необходимость превращать принца Корвина в Кевина, а его сына - в Мелина. (Тогда почему бы не обозвать Роберта Фишера Робэтом Фиша?).

Трансляция имен представляет собой едва ни не главную трудность классического перевода - здесь несоответствие контекста выступает в зримой форме. Имя лишено смысла и воспринимается чисто фонетически. Культурная традиция содержит определенные правила восприятия звукосочетаний - в разных культурах разные. Так. в русскоязычной среде имена Маша и Мэри может носить героиня сказки, а имена Мария и, тем более, Марая - нет. Алиса - идеальное сказочное имя, а Элис больше подходит для детективной повести. Имена Кейт и Джиллиан вообще не осознаются как женские

Есть и другая сторона дела. Тройка имен - Илья, Никита (Добрынин) и Алеша - из повести В.Губарева 'Путешествие на Утреннюю звезду' содержит намек, прозрачный только для русского читателя. Но точно так же исполнены скрытого смысла и многие западноевропейские имена - Артур, Ричард, Роланд, Жанна.

Вариантов решения этой задачи не счесть. Чаще всего имена даются в буквальном написании: Robert - Роберт, иногда - в транскрипции: Alice - Элис. Используется и нечто среднее: Kate - Кэт (хотя правильнее - Кейт). Имена формально переводят на русский язык: Kate - Катя, Julia - Юля,. контекстуально транслируют: Аня в стране чудес, Соня в стране чудес, русифицируют: Виолетта. Нэнси.

В двадцатые годы в военно-исторической литературе распространилась традиция давать иноязычные имена и названия на языке оригинала - хорошая идея, но, увы, неприемлемая для художественного перевода.

С русификацией имен переводили Марка Твена, Льюиса Кэррола, того же Толкиена. Вы все еще продолжаете утверждать, что это были некачественные переводы и плохие специалисты? Мне бы вашу смелость.

eruption пишет:

цитата

---

Перевод не может быть качественным, если переводчик не знает его (перевода) правил.

---

Перефразируя вас же, скажу: дискуссия не может быть качественной, если один из спорящих не знает предмета дискуссии

 Отправлено: 18.11.05 16:41. Заголовок: Re:

LonelyStar

Вы путаете транскрипцию и транслитерацию. И при этом дост говорите о художественном переводе. Странно. Тот отрывок, что вы привели, говорит именно о транслитерации, то есть не о переводе имен, а о написании в разных языках! Мэри и Мария - где тут перевод? А вот Лонгботтом и Долгопупс - это уже перевод. Так что ваша отповедь - не по теме.

 Отправлено: 18.11.05 16:45. Заголовок: Re:

Нари
Я не путаю транскрипцию и транслитерацию. Я привожу пример, относящийся к теме, пусть не напрямую. Профессор Мокрица из Марка Твена - это, по-вашему, транслитерация? Думаю, нет=)))

Нари пишет:

цитата

---

Так что ваша отповедь - не по теме.

---

Позвольте мне самой решать, что есть по теме, а что нет.

 Отправлено: 18.11.05 16:49. Заголовок: Re:

елений
тогда не язык Роулинг посредственен, а посредственны переводческие таланты, особливо у оцифиальных переводчиков(( Хотя язык Ро тоже не ахти, конечно, но я всегда это списывала на то, что книга детская, а для детей надо писать просто.

 Отправлено: 18.11.05 16:56. Заголовок: Re:

LonelyStar
Хорошо, как переведем герра Блюхера?
Вопрос сложный, на самом деле. Я лично склоняюсь к тому, что переводить можно только откровенно *говорящие* имена, которые имеют какое-то значение для раскрытия характера персонажей. В этом плане Злодеус Злей закономерен, а вот Долгопупс ни в какие ворота не лезет. Потому что англоязычный читатель видит Северуса Снейпа и сразу понимает, что перед ним "отрицательный" персонаж. А вот в Слизнорге я лично слышу не больше, чем в Слагхорне, и смысла в подобном, с позволения сказать, переводе, не вижу.
Насчет транслитерации - ППКС Нари. Неумение нормально транслитерировать, чтобы на языке перевода название не было непроизносимым - худший переводческий грех. Но, по-моему, сейчас он в основном не встречается, во всяком случае, в ГП.

 Отправлено: 18.11.05 17:01. Заголовок: Re:

Galadriel

Galadriel пишет:

цитата

---

Хорошо, как переведем герра Блюхера?

---

Я даже и не знаю, здесь вроде такая публика приличная собралась

Я не пытаюсь рыть рогами землю Я просто пытаюсь сказать, что в некоторых случаях перевод имен собственных закономерен и оправдан, и ни в коем случае нельзя автоматически считать переводчика, русифицирующего некоторые имена собственные - неквалифицированным. Собсно, все=)))
Galadriel пишет:

цитата

---

Я лично склоняюсь к тому, что переводить можно только откровенно *говорящие* имена, которые имеют какое-то значение для раскрытия характера персонажей.

---

ППКС.

ПыСы: мне очень нравится ваша подпись Когда-то очень любила мир Саги о копье=))))

 Отправлено: 18.11.05 17:07. Заголовок: Re:

LonelyStar
закономерен - само собой, я согласна. Если бы в том же Пратчетте имена собственные не переводили, текст потерял бы половину прелести. Другой вопрос - о качестве этого перевода. Потому что переводчики ГП, кажется, не задумываются о действительном значении имени, а тупо переводят по частям, вот и получаем Долгопупса и Слизнорга.

ps Объясните мне, плиз, что за Сага и где ее читают! Я взяла эпиграф из песни Хельги эн-Кенти, очень уж понравилось)) А что есть кендер, так и не знаю

 Отправлено: 18.11.05 17:26. Заголовок: Re:

Galadriel

Galadriel пишет:

цитата

---

Потому что переводчики ГП, кажется, не задумываются о действительном значении имени

---

Про переводчиков из Росмэн у меня адекватных слов вообще не найдется, так что замнем эту болезненную тему А то просыпаются во мне низменные первобытные инстинкты, вроде как каменным топором по голове и к саблезубому тигру в пещеру.

Galadriel пишет:

цитата

---

Объясните мне, плиз, что за Сага и где ее читают!

---

Ооооо.... Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен написали Сагу о копье, цикл из двадцати с лишним книг, повествующих о планете Кринн, на которой происходят всякие вещи в стиле Толкиена. Самые известные книги саги - Драконы осенних сумерек, Драконы зимней ночи и Драконы весеннего рассвета. С названиями бес мог попутать, давно читала. Весьма ничегошное чтение, если любишь такое... реалистичное фэнтези. Более жесткое, чем у Толкиена. но не лишенное своеобразной прелести.
А кендеры - это одна из рас, Кринн населяющих. Маленькие проворные человечки, острые на язык и таскающие все, что плохо лежит

 Отправлено: 18.11.05 17:29. Заголовок: Re:

А вот ТУТ лежит самый лучший сайт по вселенной Кринна, какой я только знаю. Весьма познавательный. И книжки там же есть, если возникнет желание почитать.

 Отправлено: 18.11.05 19:28. Заголовок: Re:

LonelyStar
LonelyStar пишет:

цитата

---

во мне низменные первобытные инстинкты, вроде как каменным топором по голове и к саблезубому тигру в пещеру.

---

И во мне!

За пояснения и ссылку большое спасибо, с удовольствием почитаю))

 Отправлено: 18.11.05 20:19. Заголовок: Re:

LonelyStar пишет:

цитата

---

Позвольте мне самой решать, что есть по теме, а что нет.

---

Ваши ответы иногда слишком резки. Может, вам и все равно, что вы обижаете людей, но со стороны это смотрится... не очень. Все-таки здесь люди не ругаться собрались, а общаться.

 Отправлено: 18.11.05 21:17. Заголовок: Re:

Нари

Нари пишет:

цитата

---

Может, вам и все равно, что вы обижаете людей

---

Не будьте голословны, умоляю. Если вам что-то кажется, это еще не абсолютная истина. Я не стремлюсь обидеть никого из своих виртуальных собеседников хотя бы потому, что никого из них не знаю, а следовательно, вряд ли могу за что-то держать на них зло.

Нари пишет:

цитата

---

Все-таки здесь люди не ругаться собрались, а общаться.

---

За три с половиной года на этом форуме я, думается, неплохо успела подметить, чем здесь занимаются.

Если я чем-то задела лично вас, я искренне извиняюсь. Даром что ничего подобного и в голове не держала.

 Отправлено: 18.11.05 21:18. Заголовок: Re:

Galadriel, не за что, рада, что пригодится=)))

 Отправлено: 18.11.05 21:50. Заголовок: Re:

LonelyStar пишет:

цитата

---

Не будьте голословны, умоляю. Если вам что-то кажется, это еще не абсолютная истина.

---

Вот именно про это я и говорила. Вы пишете чрезвычайно резко и даже не замечаете этого.

 Отправлено: 18.11.05 23:05. Заголовок: Re:

Нари
Тем паче это подтверждает, что я не желаю ничего дурного.
Вообще-то, напрасный диспут. Обычно люди видят в словах то, что хотят увидеть. Я уже сказала, что никого не намеревалась задеть, вас - меньше всего. Dixi.

 Отправлено: 19.11.05 00:48. Заголовок: Re:

LonelyStar пишет:

цитата

---

Тем паче это подтверждает, что я не желаю ничего дурного.

---

И тем не менее, иногда вы высказываетесь свысока. И это видно. Но поскольку доказывать взрослому человеку что-либо бесполезно, то я прекращаю дозволенные речи.

 Отправлено: 19.11.05 02:36. Заголовок: Re:

Ой, моя валяется!
Ну это же надо: такой матерый шум устраивать из-за такого д... Причем, еще и сайты закрывают с приличным народным переводом (Это я про Снитч - спасибо добрым людям, дали почитать в этом очень вполне читабельном варианте, даже я бы сказала - близком к канону). Нееее, Росмэн - ацтой!

 Отправлено: 19.11.05 03:36. Заголовок: Re:

Теперь, прочитав всю полемику этой ветки, хочу задать только один вопрос: люди, а может, проголосовать как-нибудь за те варианты названий и имен, которые большинству по душе, и считать их переводческим каноном?
Потому как в фиках чаще всего самые приятные глазу (уху) названия и имена встречаются, прям душа отдыхает. Например, лично мне из трех фамилий профессора зельеварения (Снейп, Снегг, Злей) первоначально со страшной силой нравился последний вариант, и я была глубоко убеждена, что вообще именно это звучание приемлемо для русского уха, потому как отражает суть роулинговского героя. Зато теперь я лично исправляю в своем электронном варианте на "Снейп" и со страшной силой уверена, что пусть будет английская транслитерация, зато сохраняется сама атмосфера канона.

 Отправлено: 19.11.05 04:15. Заголовок: Re:

А вы уверены, что СНИТЧ закрыли?
Вроде бы там было написано, что хостинг не оплачен.
Я читала перевод СНИТЧА. Само собой, по сравнению с РОСМЕНОМ он великолепен.
Но в нём тоже достаточно много ляпов, недочёты стилистики(причём довольно большие) и неточночти перевода (т.е иногда из текста выпадают некоторые слова и даже предложения).

Видимо в данном случае (имеется ввиду перевод) большую роль играет то, что такую работу надо делать вкладывая в неё всю душу без остатка, а не только из финансовых побуждений. Тогда и результат будет соотвествующий.
И хотя на офиц.сайте РОСМЕНа говорится о том, что одна из переводчиков является большой фанаткой ГП - на поверку это оказалось простым рекламным трюком. Увы:((((

 Отправлено: 19.11.05 06:44. Заголовок: Re:

Margota
а пользы от такого канона? Заставлять править по нему фики, разве что.
На Астробашне так и сделано, но в свое время это вызвало довольно серьезные споры.

 Отправлено: 19.11.05 08:41. Заголовок: Re:

Нари пишет:

цитата

---

LonelyStar
Вы путаете транскрипцию и транслитерацию.

---

ППКС
LonelyStar пишет:

цитата

---

Позвольте мне самой решать, что есть по теме, а что нет.

---

Оригинально. Вы беретесь указывать другим, что они не правы, но когда об этом говорят вам - аргументы не принимаете?

цитата

---

Имена и названия переводятся в соответствии с установившейся традицией.

---

В-О-О-О-Т! А если традиции нет, то они транслитерируются! Я не припомню, чтобы существовала традиция перевода "Лонгботтом", как "Долгопупс". Все, что говорится в статье, приведенной вами, сводится к тому, что не надо переводить "Хэрмион" и "Мэраиа", когда можно перевести, как "Гермиона" и "Мария".

цитата

---

В двадцатые годы в военно-исторической литературе распространилась традиция давать иноязычные имена и названия на языке оригинала - хорошая идея, но, увы, неприемлемая для художественного перевода.

---

А вот это уже личное мнение автора статьи. Это НЕ правило художественного перевода. Обычное ИМХО, с которым вы согласились, а я - нет.
LonelyStar пишет:

цитата

---

Перефразируя вас же, скажу: дискуссия не может быть качественной, если один из спорящих не знает предмета дискуссии

---

Перефразируем еще раз, если вам так это нравится: дискуссия не может быть качественной, если один из людей просто выражает свое мнение, а другой спорит, вставая в умную позу и утверждая, что другой человек ни черта в этом не понимает.

Margota

цитата

---

Например, лично мне из трех фамилий профессора зельеварения (Снейп, Снегг, Злей) первоначально со страшной силой нравился последний вариант, и я была глубоко убеждена, что вообще именно это звучание приемлемо для русского уха, потому как отражает суть роулинговского героя. Зато теперь я лично исправляю в своем электронном варианте на "Снейп" и со страшной силой уверена, что пусть будет английская транслитерация, зато сохраняется сама атмосфера канона.

---

Если вы прочитали все страницы, то наверняка поняли, что единства в этом вопросе нет и не будет. Кто-то плюется от перевода Спивак (это я про "Злей"), кто-то прыгает в экстазе и готов урыть всех не согласных...
Это как Ватсон-Уотсон. Согласия нет уже не первый год. И не предвидется. Но мнение большинства все же настаивает на непереводимости имен собственных. Это можно легко увидеть заглянув на любом сайте в список персонажей. Лонботтом и Снейп там встречаются в н-цать раз больше, чем их братья-близзнецы Долгопупс и Злей.

 Отправлено: 19.11.05 11:47. Заголовок: Re:

Спивак однозначно лучшая из переводчиков ГП - имхо....

 Отправлено: 19.11.05 15:20. Заголовок: Re:

eruption

eruption пишет:

цитата

---

один из людей просто выражает свое мнение, а другой спорит

---

В таком случае, вы могли бы потрудиться вставить коротенькое слово ИМХО в ту часть ваших обличений, где вы так упрямо заявляете, что переводчик автоматически становится плох, если переводит имена собственные. Я ( и не только я) вам на качественно-количественном примере доказала, что это не так. Вот и все. Думаю, дальше продолжать нашу продуктивную беседу смысла не имеет.

 Отправлено: 19.11.05 15:23. Заголовок: Re:

Ладно, не буду подогревать партии любителей того или иного варианта, но мое ИМХО: переводы Спивак хороши для первых двух, ну с большой натяжкой трех книг канона. Потом детская сказка как-то очень логично и вполне в духе взрослеющих детей перерастает в реальную жизнь, в которой не так уж много места символике имен, которую надо разжевывать десяти-одиннадцатилеткам. Уже детки-подростки вполне успешно обходятся именами собственными. Например, не будем же мы всех Смитов звать Кузнецовыми, несмотря на общность перевода?

 Отправлено: 19.11.05 16:03. Заголовок: Re:

У меня просьба: а можно, пожалуйста, ссылочку на наиболее близкий к оригиналу, по-вашему мнению, перевод ПП (можно в личку)

 Отправлено: 19.11.05 17:23. Заголовок: Re:

И почему я, собственно, не удивлена, что пинание РОСМЭНовского перевода превратилось здесь в склоку? *пожимает плечами*

РОСМЭНовские переводы плохи, несомненно, но у большинства, к сожалению, нет выхода. Кто-то не учит языки из принципа (я, например, учу их; тоже из принципа, а, может, из жажды знаний), кто-то не имеет способностей к ним, у кого-то нет возможности и прочая-прочая-прочая.

РОСМЭНовский перевод, IMHO, рассчитан на детей, которым все же нужно образно объяснить, кто есть кто. Этим можно оправдать перевод имен и фамилий, хотя, соглашусь, крайне неудачный. Далее - перевод крайне упрощен по сравнению с оригинальным текстом.

Впрочем, кто знает, как воспринимают его дети? Мы все же, в большинстве своем, давно (или недавно) перевалили за двадцатилетний рубеж. И восприятие (меня коробит уже от прописных истин! но куда деться?) наше отлично от восприятия не то что десятилетнего ребенка, но и шестнадцатилетнего подростка.

Так что давайте не будем ссориться и переходить на личности - ни к чему хорошему это не приведет, а буря в нашем болотце... пардон, в стакане воды не нужна никому.

LonelyStar, душа моя, когда мы с тобой в асе пересечемся? И я тебе расскажу, как я не люблю перевод Григорьевой-Грушицкого...

 Отправлено: 19.11.05 17:33. Заголовок: Re:

Loy Yver
А ты вообще "Властелина" не особо любишь, звезда моя, если я правильно помню. Тем паче, что мы обе читали его на английском

 Отправлено: 19.11.05 18:24. Заголовок: Re:

LonelyStar,

Правильно помнишь, золотце, правильно. Не особо я его жалую.

 Отправлено: 19.11.05 19:08. Заголовок: Re:

Loy Yver пишет:

цитата

---

Впрочем, кто знает, как воспринимают его дети?

---

Ты знаешь, я тут согласна с Margota: даже дети, чей возраст в первой книге был близок к возрасту героев, мягко говоря, выросли. И говорящие "плохие" и "хорошие" имена стали мягко говоря неактуальны, особенно по сравнению с сюжетом.
Потому что сама фабула сильно отличается от обычных поучительных сказок, где уже по именам героев понятно, кто есть кто. Так что, имхо, перевод имен в ГП, в общем, необязателен.
К тому же подобный перевод имен всегда у меня ассоциировался с книгами несерьезными. Поскольку говорящее имя - это приговор, от которого персонажу не сбежать. Говорящее имя не предполагает никакого развития персонажа.

Вот представьте, если Снейп в конце окажется не просто супер-положительным персонажем, а несчастной жертвой, положившей свою жизнь ради служения добру, которого никто-никто не понимал. А его раз - и зовут в переводе Злодеус Злей.

 Отправлено: 19.11.05 20:01. Заголовок: Re:

Ссылку могу дать... Чисто народный перевод:

click here

В общем неплохо сделано....

 Отправлено: 19.11.05 20:31. Заголовок: Re:

Galadriel пишет:

цитата

---

даже дети, чей возраст в первой книге был близок к возрасту героев, мягко говоря, выросли. И говорящие "плохие" и "хорошие" имена стали мягко говоря неактуальны, особенно по сравнению с сюжетом.

---

Но есть же другие дети, которые читают это не поступательно - по мере выхода в свет новых книг, а те, кто прочтет это все скопом.

А вообще, это довольно-таки пустой спор. Ну нет сейчас ни Маршака, ни Щепкиной-Куперник, ни Гнедича, ни Лозинского... и даже те, кто делает, IMHO, блестящие переводы Пратчетта, не у дел. Впрочем, это уже совсем другая история.

 Отправлено: 19.11.05 20:42. Заголовок: Re:

Malice Crash

Спасибо! *пошла сравнивать с тем, что я прочитала*

 Отправлено: 19.11.05 22:04. Заголовок: Re:

Malice Crash

А чей это перевод и чья редакция?
Наткнувшись на фразу "остаток заброшенного завода" я что-то дальше не рискнула читать.
Хотя рискнула просмотреть названия глав и точно поняла, что дальше читать не буду ("Остаток слизи", "Дом графа" и пр.)

Увы. Пример перевода неудачный.

 Отправлено: 20.11.05 06:53. Заголовок: Re:

Loy Yver
блестящие переводы Пратчетта делает один человек - Александр Жикаренцев. Но кто скажет, что ПТерри детский афтар, пусть первый бросит в меня чем хочет.
Не думаю, что на Маршаке клином сошелся. Что, перестали рождаться талантливые переводчики? Не верю, скорее, дело в отношении к этому редакторов. А если нормального переводчика не ограничивать во времени и позволить *одному* человеку перевести всю книгу, то результат был бы гораздо лучше.

 Отправлено: 20.11.05 09:43. Заголовок: Re:

LonelyStar
Заметили сколько людей после вашего сообщения стали добавлять ИМХО? Но кое в чем я с вами согласен: "дискуссия" окончена.
Galadriel пишет:

цитата

---

Потому что сама фабула сильно отличается от обычных поучительных сказок, где уже по именам героев понятно, кто есть кто. Так что, имхо, перевод имен в ГП, в общем, необязателен.

---

ППКС. Когда я первый раз прочел ГП мне было (ой, не подведи, склероз...) 17 лет. И переводы вроде "Пресмыкайс" и "Златопуст" меня мягко говоря удивили. Я теперь вообще не могу читать русские переводы. Все до одного. Тока оригинал и гляжу, если какой факт в памяти надо восстановить.
PooH пишет:

цитата

---

Что-то говорит правильно, что-то нет - на вкус и цвет,как говорится...
Меня больше всего удивило то, что во всей России не нашлось лингвистов, и доверили дело физикам м математикам! По себе знаю, что если физ\мат, то с гуманитарием проблемы - склад ума совершенно не тот. А что бы такое образование получить, надо быть физ\матом до мозга костей.
Возможно они и в совершенстве владеют ТЕХНИЧЕСКИМ английским, но зто согласитесь не то...

---

Вы, наверное, не совсем понимаете целей тех. перевода. Его главная цель: сократить место, оставив смысл. Одно и то же физическое явление, к примеру, можно описать несколькими простыми, с точки зрения грамматики, фразами... или одной сложной. ИМХО (специально выделил, чтобы никто не придрался) дело не в том, что переводчики технари, а в том, что у них нет опыта перевода книг именно этого жанра. Уверен, что английский они знают превосходно, а предыдущие книги ГП просто не читали